Sign in to follow this  
Followers 0
Slavdos

хладностойкие стали

добрый день

для изготовления металлоконструкций в последнее время мы стали применять хладностойкие стали марок 09Г2С

на гибке получаем трещины 

нет замены данной группе сталей ? никто не применял? 

Share this post


Link to post
Share on other sites


пока предложение получил посмотреть на на сталь марки 09Г2, либо на 09Г2Д.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

почему решили, что это хладностойкие стали? Просто для более ответственных сварных конструкций, чем из ст3

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted (edited)

53 минуты назад, Bully сказал:

почему решили, что это хладностойкие стали?

09Г2С-12 разрешенная сталь до -40. Есть стали и на -60 и ниже.

Вместо 09Г2С можно использовать 17Г1С, 10ХСНД-15, 15ХСНД-15, S355J2G3.

Edited by katalex-3

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, katalex-3 сказал:

разрешенная сталь до -40.

боюсь спросить, а Ст3 что, при -40 разваливается? :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted (edited)

47 минут назад, Bully сказал:

боюсь спросить, а Ст3 что, при -40 разваливается?

Для ответственных металлоконструкций на морозе эту сталь не разрешается использовать.

12 категория - это испытания на ударную вязкость KCU при -40C; 15 категория - это испытания на ударную вязкость KCU при -70C.

Edited by katalex-3

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, katalex-3 сказал:

Для ответственных металлоконструкций на морозе эту сталь не разрешается использовать.

ну так это я и сам упомянул, про ответственные :) А так вроде "хладностойкость" считается с -70...-80 градусов уже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Bully сказал:

А так вроде "хладностойкость" считается с -70...-80 градусов уже

-40 в кранах и пр. поднадзорном оборуд. уже Ст3 не катит.

Вопрос тут был в образовании трещин при гибке, а не при морозе. Аналоги существуют в соответствующих РД.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, katalex-3 сказал:

-40 в кранах и пр. поднадзорном оборуд. уже Ст3 не катит.

ничего против не имею. Но и называть "хладностойкими" для -40 не согласен. Впрочем, какой-нибудь норматив может считать по-другому

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Bully сказал:

ничего против не имею. Но и называть "хладностойкими" для -40 не согласен. Впрочем, какой-нибудь норматив может считать по-другому

Существует у нас градация: до -20С, до -40С, до -65С. Где-то может другая градация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да возможно не правильно сформулировал 

у нас есть модульные здания, поставляемые в т.ч. на Север.

ну и приходится использовать как правильно отметили

09Г2С-12 как разрешенную сталь до -40

 

а Ст3 при -40 имеет неприятную особенность - лопаться. с этим столкнулись прокладчики первых жд дорог в Сибири)

 

17Г1С, 10ХСНД-15, 15ХСНД-15, S355J2G3 как допустимую замену я видел ( кроме последней) 

интересует именно опыт работы с листом из подобных материалов.

мы грубо говоря % 10 выкидываем в брак изза образования трещин при гибке

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted (edited)

2 часа назад, Slavdos сказал:

мы грубо говоря % 10 выкидываем в брак изза образования трещин при гибке

Трещины в углах? Можно попробовать углы в местах гиба фаски делать или закругления. Или подогревать. 

А каким радиусом гнете? Точнее, отношение R/S -?

Edited by katalex-3

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 13   Posted (edited)

В 03.11.2017 в 17:42, Slavdos сказал:

 

 

а Ст3 при -40 имеет неприятную особенность - лопаться. с этим столкнулись прокладчики первых жд дорог в Сибири)

 

 

хз нам военные заложили в ТЗ ст3 сп (спокойная) для всех рамных корпусных конструкций - это в условиях крайнего севера до -60 включ.  Мож стоит попробовать?...

Edited by alexark

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.11.2017 в 19:07, katalex-3 сказал:

Трещины в углах? Можно попробовать углы в местах гиба фаски делать или закругления. Или подогревать. 

А каким радиусом гнете? Точнее, отношение R/S -?

увы не только в углах - бывает по всей длине.

греть 3 метра нечем)) 

R/S =1 

в курсе что надо 2

конструкция не позволит.

В 05.11.2017 в 14:06, alexark сказал:

хз нам военные заложили в ТЗ ст3 сп (спокойная) для всех рамных корпусных конструкций - это в условиях крайнего севера до -60 включ.  Мож стоит попробовать?...

там наоборот надо КП, насколько я понимаю.

но ее в России нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

2 часа назад, Slavdos сказал:

увы не только в углах - бывает по всей длине.

греть 3 метра нечем)) 

R/S =1 

в курсе что надо 2

конструкция не позволит.

Это плохо. Сталь же не пластилин. Без утонения будут трещины. Ищите тогда сталь с параметрами дельта и пси (относительное удлинение и сужение) поболее, пластичные стали. Только вот как у них насчет хладностойкости?

Делайте сварку вместо гиба тогда. Хотя сварка - это коробление.

 

2 часа назад, Slavdos сказал:

там наоборот надо КП, насколько я понимаю.

но ее в России нет

КП - сталь полное Г...Зерно крупное, трещать будет еще лучше.

Edited by katalex-3

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 16   Posted (edited)

В 05.11.2017 в 12:06, alexark сказал:

нам военные заложили в ТЗ ст3 сп (спокойная) для всех рамных корпусных конструкций - это в условиях крайнего севера до -60 включ.

Не, ну с военными спорить дорого сильно, однако есть такой себе "ГОСТ 27772-88 Прокат для строительных стальных конструкций. Общие технические условия", а в нем есть таблица 4.

Есть "ГОСТ 19281-89 Прокат из стали повышенной прочности. Общие технические условия" с таблицей 5.

upd: "ГОСТ 19281-2014 Прокат повышенной прочности. Общие технические условия", таблицы 411 и 12.

Edited by Intento

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, katalex-3 сказал:

Это плохо. Сталь же не пластилин. Без утонения будут трещины. Ищите тогда сталь с параметрами дельта и пси (относительное удлинение и сужение) поболее, пластичные стали. Только вот как у них насчет хладностойкости?

Делайте сварку вместо гиба тогда. Хотя сварка - это коробление.

 

КП - сталь полное Г...Зерно крупное, трещать будет еще лучше.

вот и ищу)) пока что не нашел 

сварка не вариант - все уведет

 

про КП не спорю , но как раз эта сталь выдерживает -40 насколько помню.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 18   Posted (edited)

26 минут назад, Slavdos сказал:

про КП не спорю , но как раз эта сталь выдерживает -40 насколько помню.

Быть того не может. В ответственных конструкциях ее вообще не используют. Из Ст3кп допускается изготавливать только такой хлам, как настилы (рифленка другая  вроде как и не делается) и кожушки всякие, не более 5 мм толщиной прокат. Можно использовать минимум пс для слабонагруженных конструкций.

Edited by katalex-3

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну говорю то что запомнил от конструкторов ) 

конструкция была разработана наверное в 70х еще .

толщина там 90 % 3 мм.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Slavdos ст3 бывает кп (кипящая), пс (полуспокойная) и сп (спокойная). Расположил в порядке возрастающей по равномерности структуры. Так что первые две с точки зрения стойкости при отрицательных температурах никак не могут быть лучше спокойной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • vad0000
      Это занятые и свободные ячейки памяти.   Удалите одну программу, занятых ячеек памяти будет меньше, а свободных - больше.  
    • lobzik
      Прикол в том, что в нашей деревне водоснабжение и канализация - собственность общины.
      И она не имеет право получать прибыль. Все доходы и расходы этой конторы прозрачные, кто с чем и за сколько..
      Если это предприятие истратило денег меньше, чем собрало с населения общины, то на следующий год они снижают тарифы, чтобы выйти примерно в ноль. 
      Ну а по отоплению..У кого стоит котел на соляре- покупает сам..На газе - КАЖДЫЙ заключает дорговор с каким то поставщиком.
      Поэтому тарифы вполне адекватные и качество хорошее..  
    • sokqq
      Подскажите как сделать, чтобы G0, G1 выводились только при изменении типа движения, а в не в каждой строчке?   MT_4X_Haas_ST30_HaasCNC.gpp MT_4X_Haas_ST30_HaasCNC.vmid
    • Viktor2004
      А это контроллер Фанук?
    • a_schelyaev
      В общем при выходе на полную величину давления скорость в зазоре под 800 м/с. Шаг по времени просел до 1e-6. Наблюдается колебательный процесс, т.к. задал рост давления в прогрессии - в два раза через каждые 100 итераций, что привело к появлеию колебаний. Не таких, как в случае с постоянным ГУ на входе, но тоже есть. Я бы конечно на входе отросток побольше задал с соответствующим пересчетом давления и тепературы.
    • igarr
      Понял,спасибо.!
    • a_schelyaev
      1. Понятно. 2.  Если в подвижном теле нет, то значит центр вращения не перемещается через пользовательские зависимости. Задавайте пользовательскую зависимость для силы и момента через скорость и угловую скорость, вспоминайте интегральчики. 3. Значит Курант 10. Задайте 1.
    • Tad
      Очистите память программ - на первом уровне доступа (кстати, не внимая советам, упорно продолжаете работать на втором уровне, а работа разрешена только на нулевом и первом уровнях) в поле Р введите число 999 и нажмите уже знакомую вам кнопку удалить. Не меняйте параметры без совета ни остро ни тупо.
    • vasilevmoment
      Имеем на своём предприятие подобные станки. Программная часть у станков отличная,  точность тоже, режимы работы очень разные. Есть одно но, которое сильно испортило впечатление о станках серии Ecoline это шпиндель, за время работы 2 раза меняли шпинделя, то перетрется трубка подачи сож сквозь шпиндель и зальёт его со всеми вытекающими, то электродвигатель сгорит, то очень прихотлив на воду так как жесткая вода образует внутри шпиндели так называемую накипь, которое в последствие высыхает и становится абразивом, также траблы бывают  с зажимом штревелей. Еще не нравится узел отвечающий за тормоз/зажим оси B который даёт о себе знать уже в третий раз. Станки постоянно обслуживает служба  главного механика и внимательно всё проверяет с другими станками такого нет, имеем также станки Spinner,mazak,okuma.   Имхо, итог: Если собираетесь приобрести данный станок для каких то разовых/единичных деталей и работать будете крайне не спеша и спокойно то он подойдет(важно и если будет работать один человек). Но если думаете загрузить его по полной 24/7  5/7 то врятли он выдержит, начнет сыпаться. Посоветовал бы взять бу mazak или hermle. 
    • roal
      1. Суммируются два вида движения: равномерное прямолинейное (моделируется как обращённое) и колебательное "центра вращения" (попытка моделировать как движение тела). Интересуют параметры устойчивости такого движения. 2. Калькулятор в препроцессоре не нашел. В "подвижном теле" его точно нет. Там есть возможность вместо координаты-константы задать функцию, но, во-первых, у меня это не получилось (писал раньше), во-вторых, я понял, что мне это не нужно, т.к. незачем двигать Ц.Вр. по телу в связанной СК, а надо двигать (колебать) в абс.СК (писал раньше). Как это сделать? 3. У меня выбрано одновременно: Скошенная схема, явное число КФЛ=0,5; Неявная схема, КФЛ=10. Не знаю, насколько это корректно. 4. В расчётной схеме и вдоль, и поперёк тела помещается по 32 ячейки. Размер ячейки меньше диаметра образующихся вихрей. Думаю, мне для предварительного расчёта достаточно. Главное, чтобы заработал механизм движения - просуммировались два вида движения. Потом можно сетку оптимизировать. (В сгущении начальной сетки мне не нравится, что сгущается она не только возле тела, поэтому выбрал адаптацию в параллелепипеде.)