Sign in to follow this  
Followers 0
Slavdos

хладностойкие стали

20 posts in this topic

добрый день

для изготовления металлоконструкций в последнее время мы стали применять хладностойкие стали марок 09Г2С

на гибке получаем трещины 

нет замены данной группе сталей ? никто не применял? 

Share this post


Link to post
Share on other sites


пока предложение получил посмотреть на на сталь марки 09Г2, либо на 09Г2Д.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

почему решили, что это хладностойкие стали? Просто для более ответственных сварных конструкций, чем из ст3

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted (edited)

53 минуты назад, Bully сказал:

почему решили, что это хладностойкие стали?

09Г2С-12 разрешенная сталь до -40. Есть стали и на -60 и ниже.

Вместо 09Г2С можно использовать 17Г1С, 10ХСНД-15, 15ХСНД-15, S355J2G3.

Edited by katalex-3

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, katalex-3 сказал:

разрешенная сталь до -40.

боюсь спросить, а Ст3 что, при -40 разваливается? :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted (edited)

47 минут назад, Bully сказал:

боюсь спросить, а Ст3 что, при -40 разваливается?

Для ответственных металлоконструкций на морозе эту сталь не разрешается использовать.

12 категория - это испытания на ударную вязкость KCU при -40C; 15 категория - это испытания на ударную вязкость KCU при -70C.

Edited by katalex-3

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, katalex-3 сказал:

Для ответственных металлоконструкций на морозе эту сталь не разрешается использовать.

ну так это я и сам упомянул, про ответственные :) А так вроде "хладностойкость" считается с -70...-80 градусов уже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Bully сказал:

А так вроде "хладностойкость" считается с -70...-80 градусов уже

-40 в кранах и пр. поднадзорном оборуд. уже Ст3 не катит.

Вопрос тут был в образовании трещин при гибке, а не при морозе. Аналоги существуют в соответствующих РД.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, katalex-3 сказал:

-40 в кранах и пр. поднадзорном оборуд. уже Ст3 не катит.

ничего против не имею. Но и называть "хладностойкими" для -40 не согласен. Впрочем, какой-нибудь норматив может считать по-другому

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Bully сказал:

ничего против не имею. Но и называть "хладностойкими" для -40 не согласен. Впрочем, какой-нибудь норматив может считать по-другому

Существует у нас градация: до -20С, до -40С, до -65С. Где-то может другая градация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

да возможно не правильно сформулировал 

у нас есть модульные здания, поставляемые в т.ч. на Север.

ну и приходится использовать как правильно отметили

09Г2С-12 как разрешенную сталь до -40

 

а Ст3 при -40 имеет неприятную особенность - лопаться. с этим столкнулись прокладчики первых жд дорог в Сибири)

 

17Г1С, 10ХСНД-15, 15ХСНД-15, S355J2G3 как допустимую замену я видел ( кроме последней) 

интересует именно опыт работы с листом из подобных материалов.

мы грубо говоря % 10 выкидываем в брак изза образования трещин при гибке

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted (edited)

2 часа назад, Slavdos сказал:

мы грубо говоря % 10 выкидываем в брак изза образования трещин при гибке

Трещины в углах? Можно попробовать углы в местах гиба фаски делать или закругления. Или подогревать. 

А каким радиусом гнете? Точнее, отношение R/S -?

Edited by katalex-3

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 13   Posted (edited)

В 03.11.2017 в 17:42, Slavdos сказал:

 

 

а Ст3 при -40 имеет неприятную особенность - лопаться. с этим столкнулись прокладчики первых жд дорог в Сибири)

 

 

хз нам военные заложили в ТЗ ст3 сп (спокойная) для всех рамных корпусных конструкций - это в условиях крайнего севера до -60 включ.  Мож стоит попробовать?...

Edited by alexark

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.11.2017 в 19:07, katalex-3 сказал:

Трещины в углах? Можно попробовать углы в местах гиба фаски делать или закругления. Или подогревать. 

А каким радиусом гнете? Точнее, отношение R/S -?

увы не только в углах - бывает по всей длине.

греть 3 метра нечем)) 

R/S =1 

в курсе что надо 2

конструкция не позволит.

В 05.11.2017 в 14:06, alexark сказал:

хз нам военные заложили в ТЗ ст3 сп (спокойная) для всех рамных корпусных конструкций - это в условиях крайнего севера до -60 включ.  Мож стоит попробовать?...

там наоборот надо КП, насколько я понимаю.

но ее в России нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

2 часа назад, Slavdos сказал:

увы не только в углах - бывает по всей длине.

греть 3 метра нечем)) 

R/S =1 

в курсе что надо 2

конструкция не позволит.

Это плохо. Сталь же не пластилин. Без утонения будут трещины. Ищите тогда сталь с параметрами дельта и пси (относительное удлинение и сужение) поболее, пластичные стали. Только вот как у них насчет хладностойкости?

Делайте сварку вместо гиба тогда. Хотя сварка - это коробление.

 

2 часа назад, Slavdos сказал:

там наоборот надо КП, насколько я понимаю.

но ее в России нет

КП - сталь полное Г...Зерно крупное, трещать будет еще лучше.

Edited by katalex-3

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 16   Posted (edited)

В 05.11.2017 в 12:06, alexark сказал:

нам военные заложили в ТЗ ст3 сп (спокойная) для всех рамных корпусных конструкций - это в условиях крайнего севера до -60 включ.

Не, ну с военными спорить дорого сильно, однако есть такой себе "ГОСТ 27772-88 Прокат для строительных стальных конструкций. Общие технические условия", а в нем есть таблица 4.

Есть "ГОСТ 19281-89 Прокат из стали повышенной прочности. Общие технические условия" с таблицей 5.

upd: "ГОСТ 19281-2014 Прокат повышенной прочности. Общие технические условия", таблицы 411 и 12.

Edited by Intento

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, katalex-3 сказал:

Это плохо. Сталь же не пластилин. Без утонения будут трещины. Ищите тогда сталь с параметрами дельта и пси (относительное удлинение и сужение) поболее, пластичные стали. Только вот как у них насчет хладностойкости?

Делайте сварку вместо гиба тогда. Хотя сварка - это коробление.

 

КП - сталь полное Г...Зерно крупное, трещать будет еще лучше.

вот и ищу)) пока что не нашел 

сварка не вариант - все уведет

 

про КП не спорю , но как раз эта сталь выдерживает -40 насколько помню.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 18   Posted (edited)

26 минут назад, Slavdos сказал:

про КП не спорю , но как раз эта сталь выдерживает -40 насколько помню.

Быть того не может. В ответственных конструкциях ее вообще не используют. Из Ст3кп допускается изготавливать только такой хлам, как настилы (рифленка другая  вроде как и не делается) и кожушки всякие, не более 5 мм толщиной прокат. Можно использовать минимум пс для слабонагруженных конструкций.

Edited by katalex-3

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну говорю то что запомнил от конструкторов ) 

конструкция была разработана наверное в 70х еще .

толщина там 90 % 3 мм.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Slavdos ст3 бывает кп (кипящая), пс (полуспокойная) и сп (спокойная). Расположил в порядке возрастающей по равномерности структуры. Так что первые две с точки зрения стойкости при отрицательных температурах никак не могут быть лучше спокойной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Garuda
      Подскажите пожалуйста с обработкой и программой на ролики тиснения! Необходимо обрабатывать их либо возвратно-поступательно по оси Х с периодическим поворотом с заданным шагом вокруг Х ...либо постоянно вращая вокруг Х с поступательным движением по тому же Х. Станок 3+1 фрезерный
    • Lyxey
      Нужен зуб. венец  или шестерня с центр. отв. Диаметр примерно 700 мм Модуль 5-7 Толщина 40-50 мм Рассмотрим варианты А так же малая шестерня, ~100-150мм диам., работающая в паре с этим венцом 2 комплекта А так же прочие токарные изделия (оси, буксы, ролики, кольца...) Чертежи на все само собой будут Отправка в СПб
    • Jesse
      туда же, куда и самого великого нытика
    • 4uzhoy
      Нет доступа к sql серверу, скорее всего не правильно указано имя экземпляра. Строка подключения к экземпляру MS SQL выглядит так:
      {ip or host}\{instance}
      , где
      ip or host - IP адрес или имя хоста где установлен MS SQL
      instance - имя экземпляра MS SQL.
      Имя экземпляра задается при установке MS SQL. Если вы не задавали никакого instance name при установке то скорее всего MS SQL установился как default instance - без имени экземпляра. Тогда строка подключения к такому экземпляру выглядит просто как {ip or host}, т.е. без {instance}.
    • Shamano4ik
      потому, что она отключена через конфиг. Именно то, что мне подсказал вчера уважаемый persona
    • Илья Зотов
      Ну буду "колхозить" с PostBuilder_ом тогда......
    • Вне зоны доступа
      Куда дели, ироды, самого великого в мире разработчика ПИИ?
    • MiLloeDelo
      Ура свершилось чудо ! Долго но , есть какой то результат .  1   Hide   2   Hide   3   Hide   Очень не понятно было , но сделал ...
    • Grig75
      Удивительно мягкие и спокойные ответы. Наверное пятница к этому располагает.
      Вспомнил старую армейскую басню о том, как один портной предложил радикально упростить пошив формы для военных. Для всех генералов шить форму одного размера по меркам самого толстого и высокого генерала, а для солдат - по среднему росту и средней упитанности. А мотивировал это тем,что у каждого генерала найдется портной, который обрежет лишнее и подгонит как нужно, а солдаты все равно бездельничают и сами обрежут форму, а обрезками поделятся с теми, кому нужно ее надставить.
       Это я к тому, что все отделались шуточками, и почти никто не подсказал ТС, что размеры развертки невозможно рассчитать без привязки к способу гибки, оборудованию, оснастке, механическим свойствам материала и еще ряду факторов.  
    • Maik812
      прога #task , все есть это. Пакетно  делаешь  со всеми файлами и все.