Перейти к публикации

Вал - низкорадиусный концентратор - цементация


StanislawDovnar

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Делаем оценочный МКЭ-расчет для вала, подвергающегося кручению и растяжению одновременно. Режим нагружения - циклический.

image.jpg

Статический расчет выявляет мощный концентратор напряжений - галтель R 1,5 мм (242 МПа) - между диаметрами Ø150 и Ø130 мм.

Ситуация - стандартная. Советы, которые можно дать, - тоже. Но, похоже, проектировщик по своим соображениям оставит все так, как есть - низкорадиусную галтель.

Предполагается технологическая цепочка: точение - цементация - объемная закалка - шлифование. Сталь - вероятно, 25ХГТ.

 

Наше сомнение - как будут сочетаться малая галтель и цементация (создание науглероженного, твердого и хрупкого поверхностного слоя - толщина обычно более 1 мм)?

Цементация обеспечит износостойкость и прочность на больших шейках вала. А не пойдут ли хрупкие трещины на небольших цементованных галтелях, канавках, буртиках?

За кадром базового МКЭ-расчета остается и вопрос о концентрации остаточных закалочных напряжений.

 

Может, у кого-либо есть конкретный опыт? Можно ли цементовать низкорадиусные концентраторы на практике? И поручаться за их долговечность?

Просим совета!

Изменено пользователем StanislawDovnar
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А у Вас в модели вал с галтелью? Думаю, что если попробовать просчитать несколько вариантов с разными радиусами, удастся установить степень изменения напряжений.

Хотя, возможно заказчик никак не желает менять конструкцию. Просто очень много технологических операций ради одной галтели. 

А насчет цикличности - каков ее порядок? Возможно ли биение какого-нибудь пошипника о галтель? После цементации эта зона ведь будет хрупкой.

И еще, внутренние напряжения после цементации снимают отпуском. Так что они будут присутствовать, конечно, но не повлияют на процесс эксплуатации. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

image.jpg

Да, речь идет о галтели  R 1,5 мм между буртиком и пояском. На рисунке на ней маркер "326 МПа". Это более точная оценка Seqv, чем на предыдущем рисунке (242 МПа). Попутно, это иллюстрация сходимости в МКЭ. Более высокий уровень напряжения выявлен благодаря детализации сетки и многослойной укладке конечных элементов (inflation).

Влияние радиуса мы оценили. Вариация его в 4 раза в обе стороны дает диапазон напряжений от 515 до 216 МПа. Радиус галтели следует увеличить. Готовы и другие конструкторско-технологические рекомендации.

Но вопрос не в этом. И даже не в МКЭ.Проектировщик по своим причинам может оставить все как есть (малый радиус галтели). Тогда получаем сочетание небольшого радиуса с цементацией (а это все-таки охрупчивающая ХТО).

Мы верим, что цементацию будущего концентратора проводить можно и часто нужно. Но с соблюдением тонкостей. Хотелось бы понять, каких.

Иначе повиснет опасность старта хрупких трещин на галтели, не улавливаемая напрямую виртуальными испытаниями.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, piden сказал:

@dbarlam, спасибо за книгу!)

Я тоже хотел бы сказать спасибо :). Может поделитесь литературкой ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Guterfreund said:

Может поделитесь литературкой ;)

Надеюсь, Барлам потом за мной Моссад не вышлет)

Machine Elements Life and Design.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

друзья прочнисты , надеюсь у Мосада есть более интересные дела чем отслеживать мой

скромный вклад в техническую литературу

Я видел в интернете бродит еще одна моя книга 

Для занимающихся МКЭ она может быть более интересна

Nonlinear Problems in Machine Design

Если не отыщете  - дайте знать  - поделюсь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, dbarlam said:

Nonlinear Problems in Machine Design

Если не отыщете  - дайте знать  - поделюсь

Спасибо! Особенно за предложение поделиться) Не стоит - она ищется на раз)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Она готовилась в 1998-2000 и конечно несколько устарела , особенно в плане контактных задач.

С тех пор был сделан огромный рывок. Когда я писал эту главу я обратился к MSC они прислали мне свои материалы, но

в выводе были ошибки - поэтому я весь вывод проделал с 0. Примеры там - задачи конкретные которые решены щот начала и до конца.

Мой напарник ( к сожалению покойный) очень хороший методист ( как специалист не очень) и благодаря ему все этто приняло неплохую форму 

для начинающих расчетчиков , не с 0 конечно , задачи все нелинейные

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.09.2017 в 16:41, StanislawDovnar сказал:

Попутно, это иллюстрация сходимости в МКЭ.

Я бы не стал так торопиться, если учитывать качество сетки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kolo666

Не стоит капать на качество сетки. Оно достаточное. На концентраторе применена опция inflation.

При измельчении сетки вдвое напряжения даже немного размываются.

На паре картин внизу красный цвет - 300 МПа.

Сетка, как на рисунках выше:

image.jpg

 

И вдвое мельче.

image.jpg

 

В практическом смысле сходимость достигнута.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@StanislawDovnar ошибку узловых осреднений смотрели?

Мне показалось, или у Вас при уменьшении размера сетки уменьшаются напряжения?

А капать на качество сетки всегда можно и нужно, не просто так напридумывали разных критериев качества. Особенно в таких задачах. Или фразы на подобии "Warning bed element" у Вас просто игнорируются?)

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Известно, что редкая сетка на концентраторах недооценивает напряжения.

Если возле концентраторов разбивка произведена негусто элементами "тетраэдр" и "призма", то картина напряжений "плещется". Всплески напряжений имеют численно-математическое происхождение и могут быть довольно высоки (и локальны хотя бы в одном направлении - сопоставимы с размером элемента).  Это отражается и в energy errors.

 

При улучшении качества сетки ошибки снижаются, всплески разглаживаются, общий уровень напряжений подрастает до предела сходимости.

В местах вычислительных всплесков напряжения могут немного понизиться ( к общему выравнивающемуся полю напряжений). 

Думаю, это и происходит (чуть-чуть) на второй картинке по сравнению с первой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.09.2017 в 17:12, StanislawDovnar сказал:

Наше сомнение - как будут сочетаться малая галтель и цементация (создание науглероженного, твердого и хрупкого поверхностного слоя - толщина обычно более 1 мм)?

Цементация обеспечит износостойкость и прочность на больших шейках вала. А не пойдут ли хрупкие трещины на небольших цементованных галтелях, канавках, буртиках?

За кадром базового МКЭ-расчета остается и вопрос о концентрации остаточных закалочных напряжений.

Курсовой проект - расчёт редуктора: находим эпюры, находим нормальные и касательные напряжения, в зонах галтелей умножаем на коэффициент концентрации. В вашем случае k=~3.

О цементации - в Шейнблите по-моему только закалка + ТВЧ.

В 17.09.2017 в 20:13, piden сказал:

Вариант С здесь не поможет?

 

  Показать содержимое

 

 


LGN7gd7.png
 

 

 

Красивые идиализированные картинки, нехватает реального эксцентриситета.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎22‎.‎09‎.‎2017 в 18:42, dbarlam сказал:

друзья прочнисты , надеюсь у Мосада есть более интересные дела чем отслеживать мой

скромный вклад в техническую литературу

Я видел в интернете бродит еще одна моя книга 

Для занимающихся МКЭ она может быть более интересна

Nonlinear Problems in Machine Design

Если не отыщете  - дайте знать  - поделюсь

А я бы не отказался! Быстро найти книгу в сети не удалось. Если есть возможность, выкладывайте, пожалуйста, ее сюда...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@StanislawDovnar это вы мне объясняете или что? Короче:

"При улучшении качества сетки ошибки снижаются" так вот качество сетки у вас никакое, это видно без увеличительного стекла. И если вы посмотрите ошибку осреднений, то увидеть там сумасшедшие цифры. А вообще оставляйте все как есть, кто я такой. Видимо вы не нашли в Википедии что такое якобиан например и тд. 

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kolo666  Поясняю!

Здесь конечные элементы с квадратичной аппроксимацией перемещений. Они не так уж плохи на редких сетках (не путать со старинным solid45 с линейной интерполяцией). В данной сетке густота элементов достаточна. Есть сгущение на поверхностях. В глубине сетка реже и хуже, но это не так уж страшно.

Область концентратора выстлана 5-ю тонкими слоями элементов - inflation. Критерии качества и сходимость при сгущении прослежены.

Конечно, совсем регулярная сетка была бы совсем хороша. Но и того, что есть достаточно для инженерной точности. Это ведь не CFD с его требованиями к сетке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, piden сказал:

Это вы о чем вообще?

О допусках и гравитации, ерунда, но мало ли какая у них гравитация.

В 17.09.2017 в 17:12, StanislawDovnar сказал:

кручению и растяжению одновременно. Режим нагружения - циклический.

Коэффициент динамичности?

Показать содержимое  

@piden , чёй-то вы перешли на вы, чёй-то замышляете =)

Hide  
Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Anat2015
      Лапша на уши. Просто им не хочется настраивать, а тупо перенести параметры. За такую работу им и соответственно платить надо, по миниму.
    • maxx2000
      логика диктует что это 80% от максимального просвета, т.е. 0,8 от Кмах.
    • DuS
      поищите в справке или на ютубе граничная рамка.
    • plm-ural
      О вебинаре Уважаемые коллеги! Приглашаем Вас на вебинар, посвященный обзору возможностей программы Логос Прочность. Это высокоточный отечественный инструмент для численного решения широкого спектра задач статического и динамического упругопластического деформирования и разрушения конструкций, а также вибрационного анализа и широкополосной случайной вибрации при проектировании высокотехнологичных промышленных изделий.   Дата проведения: 24 апреля 2024 12:00 (МСК)   Регистрация на вебинар   Программа вебинара:   1.    Общая характеристика решения Логос Прочность 2.    Перечень основных решаемых задач (статические расчеты прочности, вибрационный динамический анализ, динамические расчеты во временной области) 3.    Демонстрация решения задач     Логос Прочность обладает достаточно удобным пре/постпроцессором, позволяющим корректировать и создавать геометрию, строить сетку конечных элементов, формировать необходимые условия задачи, а также производить обработку результатов. Решение разрабатывается с учетом требований отечественных предприятий для решения реальных задач в различных отраслях промышленности, включая обычные вооружения, атомную энергетику, авиастроение, транспортное и военное машиностроение и многие другие.   Вебинар будет интересен специалистам, занимающимся прочностными расчетами.   Спикер  — Сергей Хрулев, руководитель бригады прочности ГК «ПЛМ Урал».   Участие в вебинаре бесплатное. Необходима регистрация. Если по каким-либо причинам у вас не получится присоединиться к вебинару, мы обязательно отправим видеозапись при условии пройденной регистрации. Направляйте свои вопросы и пожелания на почту info@plm-ural.ru. Будем рады видеть Вас в качестве участников!   Регистрация на вебинар  
    • plm-ural
      О вебинаре Приглашаем Вас на вебинар, посвященный сравнительному анализу российской системы компьютерного моделирования литейных процессов ПолигонСофт и ПО ProCAST от ESI Group. Сравнение систем будет проведено на примере решения актуальной задачи литья лопатки для газотурбинных двигателей. Дата проведения: 25 апреля 2024 12:00 (МСК)   Регистрация на вебинар   Программа вебинара:   сравнение решаемых задач; сравнение возможностей ПО в плане подготовки расчетной модели; сравнение постановки задачи; сравнение и анализ полученных результатов и т.д.  ответы на вопросы.   Сравнение систем будет проведено на примере решения актуальной задачи литья лопатки для газотурбинных двигателей. Лопатки для двигателестроения являются одними из самых сложных в технологическом плане отливок и, в то же время, одними из самых ответственных деталей в агрегате. К ним предъявляются высокие требования к качеству (наличие дефектов и структура зерна), так как отливки работают в тяжелых эксплуатационных условиях.  Для их изготовления применяются дорогостоящие сплавы и, следовательно, получение не качественной отливки обходится предприятиям очень дорого как в материальном плане, так и в плане репутации.    Компьютерное моделирование изготовления таких отливок поможет избежать грубых ошибок в технологии на этапе разработки, снизить себестоимость изделия за счет минимизации брака и сократить время запуска технологии в производство.   Ведущий: Максим Ведерников, инженер технической поддержки ГК "ПЛМ Урал".   Участие в вебинаре бесплатное. Необходима регистрация. Если по каким-либо причинам у вас не получится присоединиться к вебинару, мы обязательно отправим видеозапись при условии пройденной регистрации. Направляйте свои вопросы и пожелания на почту info@plm-ural.ru.   Будем рады видеть Вас в качестве участников!   Регистрация на вебинар
    • ZVUM
      Здравствуйте, помогите пожалуйста с советом.. Хочу упростить работу в спецификациях убрав функцию прописывания размеров деталей. Что я хочу? А именно, сделать шаблон детали, чтобы при создании детали и моделировании чего-либо, не важно - бобышкой или гнутые, хочу чтобы в примечаниях автоматически указывались габаритные размеры "Длина" "Ширина" "Толщина", возможно ли как-то в переменных вписать определение размера и чтобы прописывались в суммарной информации? По типу 'RD1@Примечания@Деталь.moPart_c'. Спасибо!
    • Killerchik
      Эх, текстовый файл, я тогда так не умел :( Нет, измерял по одной точке и фоткал с экрана соответствующие переменные #1хх. Сейчас бы конечно применил команду dprnt или как там её, для записи результатов в файл на стойке. Единственно что, последний раз когда надо было обмерить какой-то кривой ужас, писал точки в переменные #600-#999 и потом фоткал все разом с экрана. Хотя бы УП измерения была одна единая.
    • Kosi27
      Здравствуйте! При попытке выполнить программу фрезерования на токарно-фрезерном станке возникает ошибка при моделировании #61102 "Направление шпинделя не запрограммировано". Обнаружил, что меню выбора направления обработки урезано, вместо "торец C, Бок.пов С, Торец Y, Бок.пов Y" есть только пункт "Торец, Бок.пов".   Фото меню моделирования с ошибкой  Фото меню со стойки машины Скриншот меню из sinutrain   Приводные блоки через меню TSM запускаются.  Машина Headman T65M/750, стойка Siemens 828D.  Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с такой проблемой и как её решить? Поставщик оборудования очень тяжело идет на контакт, а инструменты неосевой обработки необходимы как никогда. HELP:(
    • Говорящий Огурец
      Лучше, чем это сделал OpenMind, у меня вряд ли получится :) Полно инфы как в текстовом формате, так и видосов на Трубе
    • ak762
      @Killerchik а как вы точки касания в текстовый файл записывали, руками с экрана или использовали станочную команду?
×
×
  • Создать...