Anastasiya2017

как перевести развертку в модель?

Здравствуйте! 

Есть файлы развертки деталей в формате .dwg. Необходимо построить 3-х мерную модель.

Проблема в том, что напрямую импортировать .dwg в развертку инвентор не позволяет (или позволяет?). Возможно импортирование в 2D эскиз и последующее сгибание по эскизным линиям, но добавляются поправки на изгиб и т.п., т.е. результирующая развертка, построенная инвентором отличается от оригинала (естесственно). Я вижу такой вариант. Импортирование в 2D эскиз, удаление поправки на изгиб ( по сути перерисовка), дальше согнуть , получить развертку , сравнить с исходной, продолжить подгонять пока не совпадет. Есть у кого нибудь другой вариант? Возможно ли использовать эти файлы для построения (пропустить перерисовку)? 

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


@Anastasiya2017

Странные методы у Вас, однако.:smile: Вообще то, правильно делать наоборот. Развёртка вообще вещь технологическая - зависит от оборудования и инструмента, на котором будет гнуться деталь. Деталь не должна определяться развёрткой. Развёртка должна определяться деталью и оборудованием для гибки. 

1 час назад, Anastasiya2017 сказал:

Необходимо построить 3-х мерную модель.

Если  вы хотите построить деталь, то чертежи её, полагаю, должны быть... Так и стройте ДЕТАЛЬ по ЧЕРТЕЖАМ. А дальше уже решать с развёрткой. Можно с помощью коэффициента К подогнать её под существующие размеры. Только смысла и цели в этом не вижу. Деталь первична - она не должна зависеть от развёртки. Всё наоборот.

Или вы хотите построить деталь без чертежей - тупо по технологической информации (развёртке и линиям и углам сгиба)?

Изменено пользователем sloter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у нас тут многое странно, хорошо, что у ВАС не так. Завидую.

Зачем это надо: Были детали в металле: вырезанные по .dwg, согнутые, собранные, проданные. Размеры сняты далеко не все. Необходимо:1. выпустить чертежи деталей и сборок. 2. построить 3-х мерку для корректировок размеров ДЕТАЛЕЙ,  визуалиции, и навешивания доп. обрудования. 3. Необходимо наличие разверток для повторного производства.

Другого варианта нет? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Детали сложные? Много гибов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Упустили самое главное.

Уточню:

Размеры развёртки детали определяются МАТЕРИАЛОМ (и толщиной листа) + процессом гибки (изготовления).

21 минуту назад, sloter сказал:

Деталь не должна определяться развёрткой. Развёртка должна определяться деталью и оборудованием для гибки. 

Деталь первична - она не должна зависеть от развёртки.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не знаю... Если бы только 

1 час назад, Anastasiya2017 сказал:

1. выпустить чертежи деталей и сборок.

 

1 час назад, Anastasiya2017 сказал:

построить 3-х мерку

то можно было бы извратиться таким методом. И то нужно понимать, что ТОЛЬКО РАЗВЁРТКА НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ полностью итоговые размеры детали. Боюсь это прямой путь к браку.

Но для

1 час назад, Anastasiya2017 сказал:

корректировок размеров ДЕТАЛЕЙ

такие модели будут мало пригодны.

Изменено пользователем sloter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по периметру по 2 сгиба в разные стороны. по трем сторонам в одну сторону,но сложный контур.

1 минуту назад, IgP сказал:

Упустили самое главное.

Уточню:

Размеры развёртки детали определяются МАТЕРИАЛОМ (и толщиной листа) + процессом гибки (изготовления).

 

поравку на изгиб я знаю. в виде числа. куда ее занести в инвентор? чтоб хоть как-то упростить процесс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Anastasiya2017 сказал:

Другого варианта нет? 

Есть: экспортировать гекометрию развертки в эскиз, создать грань и потом её уже сгибать командой "сгиб".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Anastasiya2017 сказал:

Другого варианта нет?

Спроектировать изделие заново. Именно изделие, а не набор отдельных, не связанных друг с другом деталей. И по спроектированному изделию выпустить комплект документации.

Впрочем, если хотите помучиться, то можете упражняться с обрывками старого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так и сделано. инвентор добавляет металл и габарит детали в инвенторе не соответствует габариту в железе. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, IgP сказал:

Упустили самое главное.

Уточню:

Размеры развёртки детали определяются МАТЕРИАЛОМ (и толщиной листа)

Ну я далёк от мысли, что автор ещё и толщину материала не знает...:doh: Это был бы полный бред...

Изменено пользователем sloter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Anastasiya2017 сказал:

поравку на изгиб я знаю. в виде числа. куда ее занести в инвентор? чтоб хоть как-то упростить процесс.

 

Поправка.png

Давайте ещё раз по-порядку: есть данные в автокаде (развертки). Чертежей деталей нет. По разверткам нужно сделать 3d модели. Технология какая то есть на изготовление деталей, где указаны размеры гибов?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если сюда, то инвентор прибавляет ее  и размер не соответствует железу. В тяжелые времена делалось так: проводилась линия сгиба, с двух сторон от нее еще 2 на расстоянии поправки, полученный прямоугольник вырезался (сжималась развертка), полученное  вырезалось и гнулось в железе. 

Всем спасибо, понимаю так, что надо вспоминать тяжелые времена. :))):smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Anastasiya2017 сказал:

если сюда, то инвентор прибавляет ее  и размер не соответствует железу. В тяжелые времена делалось так: проводилась линия сгиба, с двух сторон от нее еще 2 на расстоянии поправки, полученный прямоугольник вырезался (сжималась развертка), полученное  вырезалось и гнулось в железе. 

Всем спасибо, понимаю так, что надо вспоминать тяжелые времена. :))):smile:

Вы так загадочно пишите и это понятно только Вам. В любом случае удачи:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Anastasiya2017 сказал:

проводилась линия сгиба, с двух сторон от нее еще 2 на расстоянии поправки, полученный прямоугольник вырезался (сжималась развертка), полученное  вырезалось и гнулось в железе.

Прочитал несколько раз...:g:Выпил...:smile: Единственное, что пришло в голову по поводу этого - гибка с нулевым радиусом? Если да, то Инвентор это может. Поправка на изгиб при этом исключается.

Изменено пользователем sloter

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

объяснить? или закроем тему?:biggrin:

хотя лучше не буду объяснять - кошмары замучают. Всем СПАСИБО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Anastasiya2017 сказал:

объяснить? или закроем тему?:biggrin:

Только при личной встрече, можно для начала страничку в ВК скинуть:music_serenade:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Anastasiya2017 сказал:

у нас тут многое странно, хорошо, что у ВАС не так. Завидую.

Зачем это надо: Были детали в металле: вырезанные по .dwg, согнутые, собранные, проданные. Размеры сняты далеко не все. Необходимо:1. выпустить чертежи деталей и сборок. 2. построить 3-х мерку для корректировок размеров ДЕТАЛЕЙ,  визуалиции, и навешивания доп. обрудования. 3. Необходимо наличие разверток для повторного производства.

Другого варианта нет? 

 

Хоть одну развёртку покажите.

Там видно будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Павлуха сказал:

Хоть одну развёртку покажите.

Там видно будет.

Вот файлы.Это старая деталь, на нее еще чертеж есть. в инвенторе - мои попытки воссоздать ее. инвентор 2011

Решение вроде такое: надо подбирать поправку на изгиб и радиус гиба параллельно, тогда вроде получается выйти на нужные размеры.

НакладкаРазвертка.ipt

Накладка.dxf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Anastasiya2017 сказал:

Вот файлы.Это старая деталь, на нее еще чертеж есть. в инвенторе - мои попытки воссоздать ее. инвентор 2011

Решение вроде такое: надо подбирать поправку на изгиб и радиус гиба параллельно, тогда вроде получается выйти на нужные размеры.

НакладкаРазвертка.ipt

Накладка.dxf

При К=0,3 получается корректная деталь.

Но развёртка из автокада точно. Согнуть можно только с извращениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Павлуха сказал:

При К=0,3 получается корректная деталь.

Но развёртка из автокада точно. Согнуть можно только с извращениями.

Сегодня вспомнили, что детали гнули на другом листогибе, с другой поправкой, близкой к 0,3. Теперь должно все получиться.

Да-а, странные у нас вещи происходят.

Всем СПАСИБО. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Anastasiya2017 сказал:

Сегодня вспомнили, что детали гнули на другом листогибе, с другой поправкой, близкой к 0,3. Теперь должно все получиться.

Да-а, странные у нас вещи происходят.

Всем СПАСИБО. 

Это не вещи странные.

Автогадчиков надо в шею гнать...

Из модели такая развёртка никогда не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поразмышляв, решила заново проектировать изделие, по времени, не намного  дольше получится. А результат зато будет более предсказуемый. А автокадчики на инвенторовщиков работу перекинули, но старые файлы остались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помимо коэффициента К, есть ещё и внутренний радиус. Он известен?

Далеко не факт, что согнутые детали будут аналогом вашего проекта (изделия) или это уже не так важно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ljo сказал:

Помимо коэффициента К, есть ещё и внутренний радиус. Он известен?

Далеко не факт, что согнутые детали будут аналогом вашего проекта (изделия) или это уже не так важно?

Ну если без извращений, то радиус гиба равен толщине материала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Павлуха сказал:

Ну если без извращений, то радиус гиба равен толщине материала.

Т.е. коэффициент К мы учитываем в 0,3, а радиус нет. Это странно и непоследовательно на мой взгляд.

В порядке производственного процесса. Тема обсуждалась тут: 

 

Изменено пользователем Ljo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Ljo сказал:

Т.е. коэффициент К мы учитываем в 0,3, а радиус нет. Это странно и непоследовательно на мой взгляд.

В порядке производственного процесса. Тема обсуждалась тут: 

 

Я ничего не доказывал.

Я просто констатировал то, что при толщине материала и радиусе в 1мм деталь получается корректной при К=0,3.

Эти развёртки не сделаны с модели, они нарисованы от руки по каким-то там формулам. Естественно, при сгибе там никакие размеры не соответствуют.

Изменено пользователем Павлуха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Павлуха, про 0,3 и ТС сама упоминала. Вот хотелось узнать как всё "близко" получилось, хотя даже считать надо по инструменту, не говоря о производстве. И я бы не поленился сделать замеры на том "забытом" станке по экспериментальным деталям.

Впрочем, по второму кругу тему не хочу заспукать, по ссылке в предыдущем моём посте можно и так почитать моё мнение, а так же сочувствующих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.09.2017 в 16:06, Ljo сказал:

Павлуха, про 0,3 и ТС сама упоминала. Вот хотелось узнать как всё "близко" получилось, хотя даже считать надо по инструменту, не говоря о производстве. И я бы не поленился сделать замеры на том "забытом" станке по экспериментальным деталям.

Впрочем, по второму кругу тему не хочу заспукать, по ссылке в предыдущем моём посте можно и так почитать моё мнение, а так же сочувствующих.

К сожалению, узнать как "близко" получилось не получится. Этап повторного производства пропускается. Следующее изделие будет на базе предыдущего, но многие размеры изменены. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Anastasiya2017 сказал:

К сожалению, узнать как "близко" получилось не получится. Этап повторного производства пропускается. Следующее изделие будет на базе предыдущего, но многие размеры изменены. 

А важно не соответствие какому-то размеру или размерам, а соответствие методики расчётов реалиям. Коэффициент положения нейтрального слоя К в принципе не зависит непосредственно от длины полочки гиба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ljo сказал:

А важно не соответствие какому-то размеру или размерам, а соответствие методики расчётов реалиям.

Возможно Вы живёте в другом мире судя по Вашей манере излагать мысли. Какие методики? Реалии совсем не такие. Дали работу, взял и не ной, а как ты её сделаешь никого не колышит. План наше всё. И всё нужно было сделать ещё вчера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@niksasa , методики расчёта развёртки. Я то как раз живу в реальном мире, у меня с неправильными развёртками проблем не возникает, поэтому могу давать советы как этого избежать. Именно соответствие реальности с теорией. 

Но если у меня странная манера излагать мысли, то у вас странная манера раз за разом на одни и те же грабли наступать, таких тем про развёртки тьма. И наверное они появляются не потому, что я что-то не так излагаю.

П.С. а если завтра вам дадут работу по чистке унитазов тоже ныть не будете и сделаете "вчера"? 

Тогда хоть смотрите что берёте и что вы должны сделать. Развёртки - дело технологов, а не конструкторов. А то и за станок встанете скоро сами, да картонные ящики запаковывать придётся. Привет Адаму Смиту и разделению труда. Пора бы не поныть, а чётко пояснить что вы можете сделать, а что нужно делать другим, поскольку действительно начальство этого может и не знать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Ljo сказал:

Развёртки - дело технологов, а не конструкторов.

@Ljo , скажите это нашим технологам и главному инженеру, которые доблесно их на нас повесили. И наше предприятие - это не единственный случай.

PS но это уже другая история.

Изменено пользователем niksasa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так я и на своём нынешнем предприятии это говорил и пояснял для начальства и технологов. Но когда перешли на новые рынки и соответственно, продукт стал массовым, а не серийным, то встали вопросы о другом подходе. Теперь нужны точности и скорость, многие вещи заменили вообще другими технологиями. Например, там, где были гибка и сварка, например, корпуса и им подобное, там стали пластмассовые детали и литьё под давлением. Стоимость меньше, скорость выше. Никто из конструкторов толком даже не знал как проектировать под литьё детали, но это вопрос воли начальства, мне повезло, её хватило.

П.С. но всё, что нужно, чтобы изменить положение дел, так это заинтересованность финансовая начальства в именно продаваемости конкурентного продукта, а так же кадры, которые могут это исполнить. И да, вы правы, если ваш сбыт это не конкуренция, а давно разделённый рынок между своими, то очень трудно заставить через верха кого-то и что-то шевелиться. Но согласитесь, что это не совсем нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я все-таки коротко опишу, как надо делать, может кому-то поможет.

Исходные данные: файл с разверткой в автокаде, размеры детали, снятые в железе ( длины полок ).

Необходимо: построить 3-х мерное изображение, так чтобы размеры развертки остались теми же.

Решение. 1. В автокаде измеряем габарит развертки.

2. Суммируем длины полок, гнущихся по этому направлению (габариту).

3. Находим разницу между этими значениями.

4. Разницу делим на количество гибов = дельта.

5. Перегоняем развертку в эскиз инвентора, делаем грань.

6. В настройках листового металла выбираем:пользовательская формула - вычитание сгиба - в поле значения дельта  (буквы закорючки) дважды кликаем - в появившемся окне вводим значение дельта, найденное в п.4.

7. Создаем нов. эскиз, проводим линию (следим, что бы была от края до края), расстояние от края = длина полки - 0,5*дельта.

8. Сгинаем (инструмент фальцевание), следим чтоб правило развертывания было с нашей поправкой на изгиб.

9.Проверяем, что длина полученной полки соответствует измеренным в железе.

10.Повторяем для каждого сгиба. Для ускорения: линии сгиба можно нарисовать в одном эскизе и дать ему общий доступ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. Anki
      Anki
      (38 лет)
    2. aqwa
      aqwa
      (46 лет)
    3. biser.73
      biser.73
      (44 года)
    4. C-Cam
      C-Cam
      (32 года)
    5. helicopt
      helicopt
      (41 год)
    Просмотреть все