sloter

Процессор и видеокарта для нового ПК под CAD (немного CAE)

ID: 1   Posted (edited)

Всем привет!

Встала задача приобресть новые системники на работу. С остальным железом вроде бы всё понятно. Вопрос про конкретные модели процессора и видеокарты. Задачи - SW, Inventor (преимущественно), (попутно акад на подхвате). Моделирование, оформление чертежей, расчёты CAE (не очень ёмкие) в SW, Inventor. Сборки средние и немного больших. Но, пока есть возможность, хочется приобресть с запасом (без фанатизма конечно). Бюджет более-менее свободный. Не сказать, что безлимитный, но нужды экономить на целесообразных вещах нет. ОС - пока W7 c перспективой в будущем на W10.

По процу соображения такие:   2 ядра (многоядерность в CAD пока ещё всё не особо актуальна, в CAE да, но, во-первых, CAE вторично, во-вторых возможное увеличенное время расчёта не так напряжно ибо оно в статике для юзера), максимальная тактовая частота и кэш. По первым двум критериям получается топовый i3. По кэшу - i7, но с такой же частотой на ядро как у i3 это уже в 2 раза дороже. Не знаю пока оправданно ли? . i5 - что то среднее. Частота на ядро меньше, чем у i3, но больше кэш. Частота, как я понял важнее. Хотя есть какой то Core i5-7640X на 4000 МГц - по ходу "гонимый" и весьма горячий (TDP - 112 Вт), что не есть хорошо в плане надёжности. 

По видяхе: NVidia Игровая среднего уровня (топовую геймерскую пока не увидел смысла брать). Пока остановился на GTX 1050.

Edited by sloter

Share this post


Link to post
Share on other sites


Ничего не понимаю в кэшах, частотах и  архитектуре комповых железок. Но могу сказать, что работал на i3, i7. Сейчас i5. По субъективным ощущения - i3 слабоват. i7 - комфортнее работать. i5 - среднее. Работать можно, но про  i7 вспоминается и о нем мечтается.

Если уж цена не очень критична я бы взял таки i7.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3   Posted (edited)

sloter, архитектуры процессоров: i3, i5 и i7 при одинаковой частоте разные, отличия есть, начиная с кэша. Поэтому сравнивать только по частоте неправильно. И тут конечно топовый вариант будет быстрее, но не настолько, насколько цена выше. Где та граница, которую вы хотите провести, известно только вам.

 

По поводу видеокарт, так тесты тут: http://pcfoo.com/specviewperf-12-gpu-scores/

Очень советую не скупиться и взять 1060, намного больше прирост по сравнению с 1050. Там прирост стоит своих денег, это не переход с 1070 на 1080, где больше понтов.

Edited by Ljo

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 4   Posted (edited)

По поводу сборок Проц + Видеокарта есть такие с относительно новыми и старыми карточками комплексные тесты: 

http://www.nix.ru/support/bench/goods_compare.html?cat_id=276&test_id=269

 

В идеале i5-7400 + Радеон 560 рулят по цене/производительность из предложенных (учитывая, что старые АМД брать нет смысла). Можете оставить нВидию 1050 вместо 560, смотря что там с ценами при буме криптовалют и скупке майнерами даже среднего сегмента видеокарт.

 

Лично я бы брал чуть постарше архитектуру на год, но с новой видеокартой:

i7-6700K + 1060. 

Edited by Ljo
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted (edited)

1 час назад, Ljo сказал:

По поводу сборок Проц + Видеокарта есть такие с относительно новыми и старыми карточками комплексные тесты: 

http://www.nix.ru/support/bench/goods_compare.html?cat_id=276&test_id=269

Спасибо, изучаю.

Непривычно видеть Радеон в лидерах. По своему опыту сложилось негативное отношение к нему применительно к CAD. Хотя и работал с ними не много. Все, наверное, нельзя под одну гребёнку. Но все случаи использования Радеонов в моей практике были проблемными. Возня с драйверами - вообще отдельная тема.

Так же странно видеть 2Гб Quadro P600 выше той же 4Гб RADEON RX 560 и тем более выше 8Гб GeForce® GTX 1080. 

И как можно объяснить, что конфиг

Core i5-7600/ 16 Гб/ 2 Тб/ 4 Гб Quadro P1000

 

намного ниже, чем

 

Core i5-7500/ 8 Гб/ 1 Тб/ 2 Гб Quadro P600

?

1 час назад, Ljo сказал:

Лично я бы брал чуть постарше архитектуру на год, но с новой видеокартой:

i7-6700K + 1060.

А почему постарше? При абсолютно одинаковой цене у i7-7700K частота выше - 4200 МГц против 4000 МГц у i7-6700K

Edited by sloter

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 6   Posted (edited)

Недавно железо поменяли, сам выбирал:

 

Проц.png

Видеокарту выбрал nvidea, с radeon есть печальный опыт. Ну и конечно монитор берите побольше, если есть возможность. Я взял себе 27".

PS и самое главное - не забывайте про КЭШ процессора.

Edited by niksasa

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, sloter сказал:

Спасибо, изучаю.

Непривычно видеть Радеон в лидерах. По своему опыту сложилось негативное отношение к нему применительно к CAD. Хотя и работал с ними не много. Все, наверное, нельзя под одну гребёнку. Но все случаи использования Радеонов в моей практике были проблемными. Возня с драйверами - вообще отдельная тема.

1) Так же странно видеть 2Гб Quadro P600 выше той же 4Гб RADEON RX 560 и тем более выше 8Гб GeForce® GTX 1080. 

И как можно объяснить, что конфиг

Core i5-7600/ 16 Гб/ 2 Тб/ 4 Гб Quadro P1000

 

намного ниже, чем

 

Core i5-7500/ 8 Гб/ 1 Тб/ 2 Гб Quadro P600

?

2) А почему постарше? При абсолютно одинаковой цене у i7-7700K частота выше - 4200 МГц против 4000 МГц у i7-6700K

1) sloter, вы же не первый день на форуме, если сравнение идёт, то указывайте или номер строки из теста, или полностью строку.

Присмотритесь внимательнее, там версии Окон 10: Про и Домашняя. Только на оф.сайте Солида указано, что Домашняя Версия не годится вообще под инсталляцию. А по факту не хватает служб с сомнительным назначением, поэтому солидовский тест в СпектВью тормозит. Да и Солид лохматых годов всё же.

2) У меня цена не абсолютно одинаковая. Я предпочитаю по ценам конкретной местности и конкретной конфигурации смотреть. Если есть возможность, то берите конечно 7700К.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.09.2017 в 13:40, Ljo сказал:

взять 1060

Как сильно влияет размер видеопамяти? 3 ГБ хватит? На сколько 6 ГБ будет лучше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 9   Posted (edited)

58 минут назад, sloter сказал:

Как сильно влияет размер видеопамяти? 3 ГБ хватит? На сколько 6 ГБ будет лучше?

Если верить SpecView, то прирост в особо нагруженных задачах будет до 12%. Но обычно это на 99% простой видеокарты будет, готовы ли вы платить за пиковое ускорение, решать опять же вам. Впрочем, в Квадру и М2000, и Р2000 запихнули 4 Гб и 5 Гб соответственно. Это для сравнения. 4000-ая серия идёт там с 8 Гб памяти.

Касаемо всё же ответа на 6700К и 7700К, раз уж материнскую плату нам не озвучили, то экономически выгодный вариант на чипсете Н110 Express (официально он поддерживает разгон обоих процессоров) сильно могут троттлить под нагрузкой у 7700К, учитывая его производственный буст до 4,5 ГГц против скромных 4,2 ГГц у 6700К. Поэтому если и будете брать материнку, то с более надёжным чипсетом. По факту не сам чипсет виноват, а система питания, на которой в этом диапазоне очень некачественно экономят. Хотя и на Z270 некоторые говорят, что 7700К глючит и при долгой нагрузке может троттлить, как в случае с Н110. Но вы должны понимать, это уже частота для осторожного отношения к процессору. Опять же много заявлений про высыхание пасты под крышкой процессора у последних интел в течении 4-5 лет при рабочей нагрузке. Верить или нет, дело личное, часть правды в этом есть, иначе бы не занимались скальпированием процессоров, для получение частот в 5 ГГц и выше оверклокерами. Пока то, что я вижу по форумам многие склоняются к тому, что достаточной частотой является 4,0 ГГц с бустом до 4,2 ГГц, если вы не хотите в течении года заглядывать в системный блок, чистить от пыли, мониторить постоянно температуру и т.п.

Касаемо АМД, то его спокойный заводской разгон в пределах 3,8-3,9 ГГц. Стоит признать, что больше ему тяжелее и лишь удачные экземпляры могут работать на 4-4,1 ГГц в постоянке без мониторинга.

Edited by Ljo

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ljo сказал:

раз уж материнскую плату нам не озвучили

Мать на Intel Z270.

1 час назад, Ljo сказал:

Хотя и на Z270 некоторые говорят, что 7700К глючит и при долгой нагрузке может троттлить, как в случае с Н110.

Мне думается, что 7700К - весьма серьёзный запас для нас. Что бы его надолго увести в разгон до тротлинга надо будет постараться.

1 час назад, Ljo сказал:

Пока то, что я вижу по форумам многие склоняются к тому, что достаточной частотой является 4,0 ГГц с бустом до 4,2 ГГц, если вы не хотите в течении года заглядывать в системный блок, чистить от пыли, мониторить постоянно температуру и т.п.

То есть это означает, что 6700К надёжнее и неприхотливее? Даже с хорошим кулером?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, sloter сказал:

1) Мать на Intel Z270.

2) Мне думается, что 7700К - весьма серьёзный запас для нас. Что бы его надолго увести в разгон до тротлинга надо будет постараться.

3) То есть это означает, что 6700К надёжнее и неприхотливее? Даже с хорошим кулером?

1) Тогда замечательно.

2) Мне тоже кажется, что 7700К достаточно с большим запасом процессор. Я сам сижу на 6700, полёт нормальный. Больше проблем от глюков систем, нежели от отсутствия быстродействия.

3) Можно и так сказать, но только не сам процессор, а система в целом. Это не вина процессора, что у материнок не хватает мощности обеспечить его питание при полной загрузке и правильно регулировать частоту высоконагруженного ядра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted (edited)

1 час назад, Ljo сказал:

по форумам многие склоняются к тому, что достаточной частотой является 4,0 ГГц с бустом до 4,2 ГГц

также упоминается что 6700 последний процессор под W7,

 http://www.ixbt.com/news/2017/03/17/amd-intel-windows-7-windows-8-1.html

http://www.ixbt.com/news/2016/05/17/agressivnoe-prodvizhenie-windows-10-pugaet-proizvoditelej-promyshlennyh-kompjuterov.html

 

Плюс скоро их снимут совсем http://www.ixbt.com/news/2017/09/06/core-i7-6700k-core-i5-6600k.html

 

И как человек общавшийся с поддержкой интел, рекомендую коробочный покупать, а не ОЕМ. Сам напоролся на 6700к который не работал со всеми платами гигабайт, а с остальными работал :))

Edited by Narwhal

Share this post


Link to post
Share on other sites

 у меня сложилось мнение из опыта, что если комп под работу в Cad и Cam то только i7, видюхи только quadro.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 14   Posted (edited)

15 часов назад, Narwhal сказал:

И как человек общавшийся с поддержкой интел, рекомендую коробочный покупать, а не ОЕМ. Сам напоролся на 6700к который не работал со всеми платами гигабайт, а с остальными работал :))

Не совсем понял. Вы хотите сказать, что ОЕМ как то по другому работает, чем боксовый? Или по ОЕМ интел отказывает в поддержке (хотя это не исключает первый вопрос)? Вопрос не только логический. У нас мать как раз гигабайт подобрана :) Проц ОЕМ, но сборку скорей всего не мы делать будем - поставщик.

15 часов назад, Narwhal сказал:

также упоминается что 6700 последний процессор под W7

То же озаботился по началу про это. Но человек, ответственный у нас за железки, вроде сказал, что это не проблема. Что думаете по этому поводу?

Edited by sloter

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

3 часа назад, sloter сказал:

Не совсем понял. Вы хотите сказать, что ОЕМ как то по другому работает, чем боксовый? Или по ОЕМ интел отказывает в поддержке (хотя это не исключает первый вопрос)? Вопрос не только логический. У нас мать как раз гигабайт подобрана :) Проц ОЕМ, но сборку скорей всего не мы делать будем - поставщик.

Ну в моем случае ОЕМ работал по другому, вернее не работал на всех гигабайтах - зависал на "заставке биоса", а на MSI и ASUS работал. Молодой человек из интел (минут 20 с ним по телефону проблему обсуждал) сказал что на коробочные процессоры распространяется интеловская гарантия, и если магаз отказался менять проц - интел его сами готовы поменять мне по гарантии в случае неисправности. В поддержке интел предположили что проц ОЕМ до меня был кем то поставлен на мать гигабайт с экспериментальной прошивкой биоса и при первом запуске на этой матери получил более "свежий" микрокод, после чего не может работать на всех обычных материнках гигабайт.

Почти 2 месяца потратил чтобы 25к за проц вернуть, в итоге все удалось без суда :) 

Имхо лучше доплатить за "коробочку" отгреха, а то Б/у от какого-то азиатского оверклокера продадут под видом нового проца.

 

Материнку какую подобрали? В плане название модели или цену. У меня Z170 UD5-TH.

 

И еще, обязательно фирме сборщику заказывайте так чтобы все слоты памяти были заняты планками ;)

 

3 часа назад, sloter сказал:

человек, ответственный у нас за железки, вроде сказал, что это не проблема.

Может и нет, просто переведут вас на десятку и никаких проблем. Я так понял что видеоядро 7700 не поддерживает (драйвера нет) все кроме десятки. Плюс на апдейты всем же накласть потому как сидят на пиратках ну и так далее.

Я покупал 6700к, там на словах и в реальности все поддерживается.

Edited by Narwhal

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Narwhal сказал:

Материнку какую подобрали? В плане название модели или цену. У меня Z170 UD5-TH.

GA-Z270M-D3H

1 час назад, Narwhal сказал:

И еще, обязательно фирме сборщику заказывайте так чтобы все слоты памяти были заняты планками ;)

Почему? Без возможности добавить памяти в будущем? Первый раз такое условие слышу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted (edited)

31 минуту назад, sloter сказал:

Почему? Без возможности добавить памяти в будущем? Первый раз такое условие слышу.

Элементарно. При установке процессора могут погнуть пин сокета и тогда при установке всех модулей мать не запустится и будет пищать, а без всех планок проблему можно "замолчать" поставив память в рабочие слоты. Типа потом сюрприз будет.

Сталкивался с таким описанием проблемы.

Народ часто пины сокетов интеловских гнет, что у нас что за бугром.

 

 

Edited by Narwhal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собрали недавно для работы в CAD/CAM полет отличный ! 

Скрытый текст

9170d9789487b9a0aba2b9c3cfa92d20.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

скока денех стоит сей чудесный аппарат?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 20   Posted (edited)

4 минуты назад, IgorT сказал:

скока денех стоит сей чудесный аппарат?

точно не скажу но за 100к заваливает ! 

Если интересно более точная цифра пробейте  по комплектующим! 

Edited by Frezer_PU

Share this post


Link to post
Share on other sites

мда... теперь не всякий сможет прикупить приличный комп домой... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, IgorT сказал:

мда...

Так там видяха на 60-70 тыр.

1 час назад, IgorT сказал:

домой... 

домой такая не нужна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

какая нужна?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, IgorT сказал:

какая нужна?

Игровая. Не, ну если у вас есть такая лишняя сумма - ради бога. Будет круто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 25   Posted (edited)

нету... в том то и дело. "Овес  Комп то нынче дорог..."

Edited by IgorT

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что скажете на счет процессора Intel Core i3-7350K? Частота 4.2GHz, возможен разгон до 5. Цена отличная. Отличие от i7-7700k лишь в количестве ядер. Да еще и нехилая интегрированная графика Intel HD Graphics 630. На видеокарте можно сэкономить.. первое время. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часа назад, Maximuse сказал:

Отличие от i7-7700k лишь в количестве ядер.

кеш в 2 раза меньше

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 1/28/2018 в 16:37, Maximuse сказал:

Что скажете на счет процессора Intel Core i3-7350K? Частота 4.2GHz, возможен разгон до 5. Цена отличная. Отличие от i7-7700k лишь в количестве ядер. Да еще и нехилая интегрированная графика Intel HD Graphics 630. На видеокарте можно сэкономить.. первое время. 

Скажем, что лучше докинуть 10% или сколько в вашей местности это будет, например, 15% к цене и взять реально хороший Core i3-8350K, который покруче будет Core i5-7600K с кэшем 8 Мб против и5-тых 6 Мб, при той же частоте, но с ассоциативностью в 16 каналов против и5-тых 12 каналах. И уж точно он быстрее i5-7400. 

Разгон до 4,5 ГГц вполне штатный и полёт нормальный для этого почти "народного" процессора, ибо i5 и i7 нОнче дОроги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Мастеровой
      Там фраза есть  про "патроны необходимо еженедельно смазывать и не допускать их загрязнения".  Интересно , кто патроны еженедельно смазывает ? А давление зажима- отжима у нас операторы  регулятором давления на глаз подстраивают . Пока ничего не вылетало . Тонкие кольца при  большом давлении на отжим деформировало . 
    • Kir95
      а если включить отображение размеров эскиза в меню Вид->Показать/Скрыть
    • Мастеровой
      Вы не указали несколько важных информационных данных : 1) как происходит перегрузка деталей со станка на станок .  2) среднее количество сбоев в смену на станках . 3) среднее количество  сбоев в смену на перегрузке деталей автоматической .  4) действия операторов вручную , при выполнении некоторых операций .  Вдруг он у одного из станков инструмент постянно кисточкой с маслом подмазывает, или из самодельной "пшикалки" эмульсией поливает . Возможно правильно делают операторы , что бастуют . У нас народ требовал повысить  "коэффициент оплаты за многостаночное обслуживание" , переходя с 2-х станков на 3-и.  При длительности программ в десятки минут . Просто некоторые операции постоянного  надзора требовали . Ручного выгреба стружки из глухих полостей . При работающем  шпинделе . С риском на него намотаться .  А за поломки инструмента и брак - наказывали денежкой . Сами поработайте ( или постойте ) с неделю у линии - всё понятно станет .
    • nomed
       в таблице показано , что  при максимальном давлении (гидравлики или пневматики) 23кгс/см2 , допустим у патрона 5 диаметра , будет до 1000 оборотов достигнуто максимальное усилие зажима кулачков в 6000фунтов(на глаз)  , далее при увеличении оборотов до 4000(RPM) усилие будет понижаться , пока деталь из кулачков не улетит если выдать еще больше оборотов ). польза на практике, не задирать обороты. бывают ситуации когда покупают станок с 250-ым патроном, но просят заменить его на 400-ый и начинают драть на нем мелочь в 2000 оборотов, ну , а потом детали вылетают из станка , разбивают окна, срывают револьверные головы, двигаю переднюю бабку и тд. .   Из личного опыта , таблица работает только на патроне у которого в покое кулачки не шатаются, если кулачок хоть чуток люфтит , то тут как повезет )
    • vasilevmoment
      Вы в корне неправильно ставите вопрос...Можно хоть все заставить, только качества этого обслуживания значительно упадёт либо вообще будет приводить к разного рода дорогим поломкам. Оператором работал и знаю как это настраивать один станок и параллельно работать на двух фрезерных, иногда очень много приходится держать в голове инфы о размерах о корректировках предыдущих людей, о плавающих размерах на детали и помимо этого следить за инструментом на каждом станке. В норм конторах один оператор работает на двух станка если детали простые, если идет настройка то один станок останавливают, также не стоит пытаться выжать каждого на полную от этого лишь творческий интерес к работе пропадет, ищите смысл в ускорение обработки, поиски более стойкого инструмента, применения агрессивных режимов/стратегий или в применение различного рода манипуляторов которые производят смену заготовок.
    • piden
    • Борман
      Если ваши заклепки работают на сжатие, это лишь значит что модальник некорректно поставлен. Представь себе пружинку, на которой висит груз.  А теперь натрави на нее модальный анализ. О чудо, {отделил обращение запятой} в малых колебаниях пружина всегда растянута в модальнике. А теперь представь, что пружина это, о чудо, заклепка. Вот уже все тебе разжевали.    
    • piden
    • frei
      Если выбран расчет методом перемещений и большой шаг по времени стоит, получается такая дичь.  
    • ДОБРЯК
      Так ты и напиши статью. На тему что изменилось в методике моделирования заклепочных соединений за последние 10-20 лет. Как заклепки работают только на растяжение, при модальном анализе. )) Или при расчете начальной потери устойчивости. )) А в рамках этого форума Федор уже доказал что давление бывает только жидким. В рамках этого форума и Борман  доказал что потеря устойчивости - линейная задача. ) Соклаков доказал что собственные вектора можно нормировать через что угодно.  И сколько еще будет новых открытий... Это же смешно читать, что за последние 20 лет изменилась методика моделирования заклепочных соединений.