Перейти к публикации

Общие "новичковые" вопросы по проектированию ПФ


Рекомендованные сообщения

@shodan был вариант замены с большим диаметром втулки и отверстия с уклоном.

@Ljo Тут все спихивают на друг друга в виновности дефекта

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...


Друзья, подскажите по материалу, из чего может быть такая штуковина? С виду, похожа на полиэтилен, но по массе не соответствует PE. По замерам плотность около 1,4 гр/см3. Температура эксплуатации 6-8 град. Отлит довольно качественно, без короблений, хотя монолит, габарит примерно 200х35х60.  Используется в пищевой пром, но прямого контакта с продуктами не имеет. Что за материал может быть?

Снимок.JPG

Снимок1.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПОМ 100% диагностируется по своему незабываемому запаху при горении (отрежьте/отскоблите маленький кусочек, подожгите и ОСТОРОЖНО понюхайте). Так же возможен ПЭ или ПП с наполнителем (отсюда такая плотность), но по фото скорее все же ПОМ  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.03.2019 в 23:22, KsunReh сказал:

ПОМ 100% диагностируется по своему незабываемому запаху при горении (отрежьте/отскоблите маленький кусочек, подожгите и ОСТОРОЖНО понюхайте). Так же возможен ПЭ или ПП с наполнителем (отсюда такая плотность), но по фото скорее все же ПОМ  

100% рабочий способ, и горит одинаково и запах - жесть! )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А еще вопрос? Какую марку POM для толстостенных, монолитных деталей порекомендуете, может есть какой справочник по применению пластмасс?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите реальную усадку POM, марок 300-500, у поставщиков 2% указано, а по факту у монолитной детали толщиной 25 мм, сколько может составить? Или мне закладывать усадку 1-1,5% с возможностью доработки ФОД после?

Еще вопрос по поставщикам комплектующих для ПФ, интересуют те, кто поставляет блоки в сборе (хорошего качества), комплектующие, в минимальные сроки. Как импортные так и отечественные производители. Буду очень благодарен за информацию!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.03.2019 в 09:50, ЖЭК сказал:

Подскажите реальную усадку POM, марок 300-500, у поставщиков 2% указано, а по факту у монолитной детали толщиной 25 мм, сколько может составить? Или мне закладывать усадку 1-1,5% с возможностью доработки ФОД после?

25 мм средняя толщина стенки!? Это ОЧЕНЬ много, зачем такое Вам? В данном случае очень вероятны утяжины (в прямом смысле ямы в разных местах отливки) и пузыри. Если нужна прочность/жесткость, то надо уменьшать стенку до 3-4 мм хотя бы (а лучше еще меньше) и проектировать отливку с "жестким" дизайном с ребрами и т.п. и без разнотолщинных стенок по возможности.

 

Либо же надо смотреть в сторону материалов с наполнителями, но даже для наполненных марок 25 мм не простая задача, особенно если присутствует разнотолщинность.

 

По моему скромному опыту, у POMa не маленькая, а стабильная усадка. Это не одно и то же. Стабильная при соблюдении всего процесса литья (начиная от сушки при необходимости). Так что усадку надо закладывать ту, которую дает производитель - дает 2%, значит закладываете 2%. Если есть посадки или другие критичные сопрягаемые размеры, то размеры ФОД надо закладывать так, чтобы была возможность их легко доработать (снять еще немного металла намного легче чем добавить :biggrin:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, KsunReh сказал:

25 мм средняя толщина стенки!?

Деталь монолитная, образец, при этом, без утяжин, сам удивлен, плоскости ровные, параллельные, уклонов нет, погрешности до 0,1мм, единственный дефект - эффект грампластинки в зоне литника, как?

эф. грампл..JPG

эф. грампл. лит.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прям реально прямоугольник 25хчто-то там в сечении? Просто по Вашим фото не очень понятно... я бы даже сказал, что из Ваших первых фото следует обратное - выложите набросок поперечного сечения. 

 

В принципе такое возможно, если литник большого сечения (у Вас на фото он как раз большого сечения и такое впечатление, что литник удален начисто фрезеровкой - так иногда делают ради улучшения внешнего вида). Либо это след от запорного горячего канала (ПОМ и горячий канал - это та еще тема :biggrin:). "Грампластинка" в зоне впрыска стандартное явление - толстостенные детали практически всегда льют на малой скорости впрыска. Кроме того вполне возможно что каждая отливка после выпадения из формы помещалась в оправку и охлаждалась в ней на воздухе или в воде - этот прием значительно уменьшает коробление. 

 

Но я бы все равно подумал в сторону уменьшения толщины стенок за счет добавления ребер...  

Изменено пользователем KsunReh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, KsunReh сказал:

Прям реально прямоугольник 25хчто-то там в сечении?

Да, массив, так сказать. Сам в шоке)) Причем, довольно качественный. Облегчение не предполагается, от этого ушли сами производители, в пустоты будет попадать продукт, который потом трудно извлечь, вымыть, поэтому цельная балда. Был вариант, закрыть пустоты крышкой, но это доп затраты на крышку, и её монтаж, вариант не рассматривается!

На белой детали впрыск похож на горячий с запором, а черный вариант(предшественник), обычный х/к впрыск 4х7мм с посл. обрезкой. Про кондуктор, после отливки, имеются мысли, но это уже после испытаний будем смотреть.

Деталь.JPG

1.JPG

2.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно. В первую очередь на Вашем месте я бы попытался определить из наполненного ПОМа сделаны эти образцы или нет. Стекло можно определить и визуально (если стекловолокно), а так или замерить плотность с точностью хотя бы +/- 0,05 г/см3 (если будет более 1,5 то 99% что наполненный) или в лабораторию. Ну а дальше имея на руках рабочие образцы - дерзайте! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, KsunReh сказал:

В первую очередь на Вашем месте я бы попытался определить из наполненного ПОМа сделаны эти образцы или нет. Стекло можно определить и визуально (если стекловолокно), а так или замерить плотность с точностью хотя бы +/- 0,05 г/см3 (если будет более 1,5 то 99% что наполненный) или в лабораторию. Ну а дальше имея на руках рабочие образцы - дерзайте! 

У меня по замерам и расчетам, плотность 1,42 г/см3, у производителей ПОМ 1,41 г/см3, вот и думаю, есть там что или нет, как определить стекло? Лаборатории по пластикам нет, к сожалению. Срезаю ножом грань, фаску примерно 1мм, режется плавно,  заглубляю еще на 1мм, скалывается, аж щелкает.

Подскажите по поставщикам пожалуйста, те что блоки реализуют готовые.

или может где тема есть по поставщикам

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Ваши замеры верны, то без наполнителя. Наполнитель обычно процентов 20-25 добавляют и более, а это уже далеко не 1,4 будет. Стекловолокно можно определить визуально по блеску (эти микро ворсинки видны, особенно на темном материале), но 1,4 так же опровергает наличие стекла.

 

Мы работали с Lucel (LG Chem) и SABICом. ПОМ, как ПОМ. Уверен, в случае чего и наполненные марки у них есть. Белый (скорее натуральный) и черный шли стандартными цветами. 

По комплектующим: ИНТОС (FCPK), Vivitech (DME) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@KsunReh спасибо, я по поставщикам комплектующих для ПФ имел ввиду. Как вам мой вариант по матрицам?

Матрицы ФОД.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ЖЭК , не видно литейных уклонов и центральный "прокол" я бы делал знаком в упор (в стык) - при нормальной подгонке шанс облоя будет меньше, чем в Вашем варианте, а подогнать знак обычно всегда можно. Поднутрения можно организовать не выступами на вставках, а наоборот - канавками, так обычно даже технологичнее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, ЖЭК сказал:

Как вам мой вариант по матрицам?

Меня крайние поднутрения смущают - могут выскочить, а могут и нет - с двойным ходом было бы надежней. И освобождающие отверстия под толкатели я бы сделал до вставок, иначе на стыке ступенька будет, или их надо совместно обрабатывать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@KsunReh @Mold 2005 Благодарю за предложения и замечания! Центральный знак решил так сделать, во избежании его смещения, все таки, так жестче. Согласен с вами про поднутрение - канавками, действительно технологичнее, но мне не желательны выступы на той плоскости, если будет тяжело извлекать - уменьшу выступ. По освобождающим отверстиям перенесу до вставок. По уклонам пока в сомнениях, на детали их нет, или они практически не заметны. На пальцы и центр. отв. я заложил уклон 10 минут. А на габарит, пока в раздумьях... , логически деталь будет стремиться к усадке, то бишь, отойти от стенок сама и извлечься, держать будут пальцы, усаживаемые по меж осевому расстоянию и центральное отверстие. А как оно на практике?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ЖЭК сказал:

По уклонам пока в сомнениях, на детали их нет, или они практически не заметны. На пальцы и центр. отв. я заложил уклон 10 минут. А на габарит, пока в раздумьях... , логически деталь будет стремиться к усадке, то бишь, отойти от стенок сама и извлечься, держать будут пальцы, усаживаемые по меж осевому расстоянию и центральное отверстие. А как оно на практике?

И на практике так. В данном случае, учитывая большую толщину стенок, можно обойтись без уклонов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Всем доброго дня! Вопрос по оформлению чертежа. Как правильно указать базы и привязку к ним размеров и допусков от которых идет построение элементов для доработки плит ПФ. Планируем использовать готовый пакет плит с выполненными отверстиями под колонки и втулки. К чему делать привязку, к выполненным отверстиям или габариту плит, и как это изобразить на чертеже согласно ЕСКД. Может у кого есть примеры? Поделитесь пожалуйста. На моём примере синие линии дорабатываемые места.

Снимок1.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
×
×
  • Создать...