Перейти к публикации

Общие "новичковые" вопросы по проектированию ПФ


Рекомендованные сообщения

Вот, как раз сейчас занимаюсь анализом детали.

Вроде и с одной точкой проливается.

5bf55ea7bc47c_.JPG.a1c1b3636751aa1ea36f7228c856afa5.JPG

Но давление получается такое, что пуансон (размер у основания 4мм.) будет работать практически на пределе.

5bf55ead685fb_.thumb.JPG.ef7a96a1a37110027ff5669d5b36ba48.JPG

При трех точках давление почти в два раза меньше.

5bf55ea9ed5e8_.JPG.3511a60c1eee1bdb11f25635abb599d7.JPG

Но при трех точках деталь коробит сильнее чем при одной.

5bf55eaab38e5_.JPG.7b31faab3346e226a9d073c81a823906.JPG

5bf55eabe0a42_.JPG.b2ad88475369b6b829e8ad8e9b7d6ef4.JPG

Вот сижу и решаю что делать?:g:

Это я к всё тому, что универсальных советов, в данном вопросе, нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


54 минуты назад, Mold 2005 сказал:

 

Вот сижу и решаю что делать?:g:

Это я к всё тому, что универсальных советов, в данном вопросе, нет.

Так смотри влезаешь ли в допуски на изделие. :) И всё... это аргумент.

П.С. тихо на ушко... предложи сделать этот выбор начальнику/клиенту (нужное подчеркнуть).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Ljo сказал:

предложи сделать этот выбор начальнику/клиенту (нужное подчеркнуть).

Я сам начальник, а клиенту это все "фиолетово" - как сделаем, так и будет, только со своими проблемами он потом к нам придет и его проблемы сразу станут нашими. Поэтому как всегда - выбор из двух зол.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Mold 2005 сказал:

Я сам начальник, а клиенту это все "фиолетово" - как сделаем, так и будет, только со своими проблемами он потом к нам придет и его проблемы сразу станут нашими. Поэтому как всегда - выбор из двух зол.

Тогда делай как дешевле, чтобы сэкономить на десятый раз, когда не прокатит. ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ljo сказал:

Тогда делай как дешевле

А тут по деньгам почти одно и тоже получается, что так, что так (канал холодный). При трех точках проблема не только в короблении, но и в холодных спаях, которые будут образовываться на встречных потоках, если бы не это, то и не задумывался - залил бы в три точки и делу конец.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Mold 2005 сказал:

Вот сижу и решаю что делать?

а моделирование проливаемость в чем делаете? по второй картинке интерфейс солидворкса узнается, а по литью не узнаю, не сталкивался

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Mold 2005 сказал:

А тут по деньгам почти одно и тоже получается, что так, что так (канал холодный). При трех точках проблема не только в короблении, но и в холодных спаях, которые будут образовываться на встречных потоках, если бы не это, то и не задумывался - залил бы в три точки и делу конец.

А как Вы понимаете увеличение коробления при 3 точках впрыска? По мне так оно должно уменьшится: а) меньше давление  -> в общем случае меньше внутренние напряжения б) меньше давление и короче путь расплава -> в целом меньше усадка. С тремя точками и подпитывать деталь можно будет дольше и качественней. Если других причин нет и по деньгам без разницы, то я за 3 впускных литника в вашем случае. Повышенное коробление в математическом расчете может быть вызвано разными факторами, Вы расчет 2 фазы (фазы подпитки) запускали?  

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, ak762 сказал:

а моделирование проливаемость в чем делаете? по второй картинке интерфейс солидворкса узнается, а по литью не узнаю, не сталкивался

В Moldflow.

 

11 час назад, KsunReh сказал:

А как Вы понимаете увеличение коробления при 3 точках впрыска? По мне так оно должно уменьшится

По мне тоже должно уменьшиться, но результат анализа говорит другое, посмотрите 4-ю и 5-ю картинки, там диаграмма в мм., это расчетные значения коробления детали.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mold 2005 сказал:

В Moldflow.

По мне тоже должно уменьшиться, но результат анализа говорит другое, посмотрите 4-ю и 5-ю картинки, там диаграмма в мм., это расчетные значения коробления детали.

Я ни в коем случае не знаю и не оспариваю Ваш уровень владения Молдфлоу, но, по моему скромному опыту, если расчет процесса заполнения зачастую заводится в пол тычка и дает весьма удобоваримые и правдивые результаты (сам подтверждал образование пузыря при впрыске, а затем подгонял геометрию отливки для его устранения, совпадение с реальностью было 100%), то усадка/коробление уже более тонкие материи. Давно не видел Молдфлоу (в редких случаях просто запускаю соответствующий модуль в Солиде) но для адекватного расчета коробления программа должна полностью просчитать впрыск/подпитку/охлаждение как минимум.  Смотрите, если взять отдельно только серединку отливки, то во втором случае на кронштейне с отверстием коробление больше, хотя в обоих случаях в него есть впрыск. Предполагаю, что это из-за того, что в первом случае давление впрыска больше и программа считает и стадию подпитки с большим давлением (в % от давления впрыска). Это один из вариантов объяснения, возможны и другие. Если хотите разобраться до конца - попробуйте задать параметры стадии подпитки в абсолютных и одинаковых для обоих случаев величинах. Но я бы забил :biggrin:

 

А изделие видовое?

Изменено пользователем KsunReh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, KsunReh сказал:

Предполагаю, что это из-за того, что в первом случае давление впрыска больше и программа считает и стадию подпитки с большим давлением (в % от давления впрыска).

 Конечно, если давление впрыска больше, то и давление допрессовки (подпитки) больше, расчет это тоже, естественно подтверждает. Но, я уже говорил в одном из предыдущих постов, что в данном случае меня больше волнует не коробление, а два холодных спая от слияния потоков. Деталь видовая и лицевая поверхность должна быть глянцевой, поэтому я боюсь что линии холодных спаев будут заметными, а это уже ухудшение видовых свойств. Что касается результата просчета коробления в moldflow, то, в данном случае я почти уверен что прогнозируемый результат не правильный и реально деталь будет коробить иначе.

 В итоге я принял такое решение - заливать в одну точку, но для этого: Во-первых немного изменил дизайн детали и увеличил ширину паза (читай - пуансона) на 0,4мм, что бы немного облегчить жизнь пуансону. Во-вторых буду рекомендовать пластик с более высоким ПТР по сравнению с ранее выбранным, что бы уменьшить давление при заполнении. В совокупности это даст, я думаю, вполне приемлемые результат и по надежности формы и по качеству детали. В конце-концов в холодноканальной форме добавить точки впрыска проще чем их убирать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Всем добрый день! Подскажите, в этом случае применили тоннельный литниковый канал?

Место впрыска.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ЖЭК сказал:

Подскажите, в этом случае применили тоннельный литниковый канал?

Похоже что да.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, kvin сказал:

Осталось только уточнить тоннельный или туннельный? :5a33a3668d68d_3DSmiles(9):

или бананообразный)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Yarkop сказал:

или бананообразный)

Вряд ли, банан в плоскость разъема упирается, а тут немного выше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ЖЭК сказал:

Чувствуется, настроение предновогоднее))

Просто пятница.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.12.2018 в 16:24, ЖЭК сказал:

Чувствуется, настроение предновогоднее))

Как Ваша форма на корпус и крышку? Есть результат, если не секрет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.12.2018 в 11:19, ЖЭК сказал:

Всем добрый день! Подскажите, в этом случае применили тоннельный литниковый канал?

(...)

 

Ох уж эти вездесущие ленты :biggrin: 

 

Да, на практике на такие детали в 99% случаев обычные туннельки делают, количество зависит от длинны, обычно от 4-х.

Изменено пользователем KsunReh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.12.2018 в 17:18, belkina сказал:

Как Ваша форма на корпус и крышку? Есть результат, если не секрет?

По этой ПФ пока приостановил работу в ввиду появившейся другой срочной работы, но в планах возобновить и доделать :-)

В 09.12.2018 в 17:19, KsunReh сказал:

Ох уж эти вездесущие ленты :biggrin:

Да, да эти ленты модульные, как раз, вопрос по оформляющему отверстию знаку, подскажите где посмотреть расчет на требуемое усилие по извлечению оформляющего стержня из отливки, Ф5мм L-200...300 мм? А еще по тоннельным вставкам у какого производителя комплектующих большой выбор?

Изменено пользователем ЖЭК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
    • vladimir.songin
      То есть отключаю аналоговую обратную связь от аналогового входа, и подключаю вместо энкодера? Так не делал но сомнения у меня: Вход энкодера может  быть 12 или 5 вольт. У нас 12. Два пина питание, два пина Каналы A B соответственно, один пин REF (непонятно что он означает и как работает). Остальные соеденены вместе. На какие из них подавать аналаговый вход обратной связи дефлектора.  сигналы от энкодера приходят, проверял осцилографом на самом разьёме непосредственно на входе DM02, и некое значение уже могло бы отобразиться в поле энкодера при отключенном аналаговом входе.  Если отключить аналоговый вход, то видим единичку в обоих полях, но уже писал об этом.  
    • Алексей 1977
      Кто знает подскажите как отключить этот ненужный набор букв и символов в готовой УП? Я так думаю надо редактировать постпроцессор? Заранее спасибо ( Общая длина: 130.0) ( Заготовка:) ( MIN X: -10.970) ( MIN Y: -10.970) ( MIN Z: -6.500) ( MAX X: 10.970) ( MAX Y: 10.970) ( MAX Z: 0.000) ( COORDINATE SYSTEM: Глобальная СК) ( Кончик инструмента:) (   X: -0.000) (   Y: 0.000) (   Z: 10.000) ( Рекомендованная длина: 50.000) ( Количество кромок: 4) ( Инструмент:   Концевая фреза) ( DIAMETER: 10.000) ( Безопасность:) ( Рабочие ходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Подводы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Переходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Рабочие ходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Подводы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Переходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Траектория: Шаблон) ( STEPOVER: 5.000) ( ДОПУСК:0.100) ( THICKNESS:0.000) ( Статистика:) ( LENGTH: 95.318)( LIFTS: ( TIME: 0/00/05) 1) G0X0Y0 G43Z10.H13 X4.75Y-8.227 Z5. G1Z0F500 X9.5Y-5.485F1000 Y5.485 X0Y10.97 X-9.5Y5.485 Y-5.485 X0Y-10.97 X4.75Y-8.227 G0Z10.
    • gudstartup
      считывание происходит при помощи вх\вых сигналов контроллера plc 
    • gudstartup
      @Maks Horhe так все таки скиньте бэкап эмулируем ваше чпу в cncguide и посмотрим куда поедет?  можете снять видео с фиксацией координатных позиций после каждого кадра. Выложу вашу программу пусть программисты посмотрят все ли в ней ок. %O0002 G40 G17 G94 G90 G49 G80 N1 G91 G28 Z0.0 N2 G91 G28 X0.0 Y0.0 N3 G91 G28 B0.0 C0.0 N4 M03 S200 N5 G90 G0 G53 B0.0 C0.0 N6 G54 N7 X0.0 Y0.0 N8 G90 G43 H01 N9 G90 G0 X0.0 Y0.0 N10 G90 G0 Z200.0 N11 G01 Z10.0 F1500. N12 M00 N13 G00 Z200.0 N14 G40 G49 G69 N15 G00 G53 Z0.0 N16 G00 G54 B0.0 C0.0 N17 G68.2 X0.0 Y0.0 Z0.0 1135. J39.2044 K-129.2315 N18 G53.1 N19 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N20 G90 G43 H01 N21 G90 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N22 G90 G01 Z200. F1500 N24 M00 N25 G00 Z200. N26 G40 G49 G69 N27 G91 G28 Z0.0 N28 G28 X0.0 Y0.0 N29 G91 G28 B0.0 C0.0 N30 M5 N31 M30
    • gudstartup
      @karlf 530 считывает ключ по специальному протоколу при помощи plc и получает его серийный номер а из него определяет возможные режимы доступа. там нет драйвера а есть plc модуль или несколько эти модули написаны на питоне  надпись smartkey исчезает с экрана при запуске чпу??
    • ДОБРЯК
      Для того, чтобы получить правильные высшие) формы при виртуальном эксперименте, нужно сделать грамотную КЭ модель. От разговора на эту тему вы постоянно уклоняетесь.  То нет компьютера под рукой, сделать простейший тест, то теряете интерес. :=) Сходимости энергии деформации при расчетах статики, недостаточно для точного определения высших собственных форм и частот.  Для того, чтобы грамотно использовать метод конечных элементов, нужно сделать много-много тестов в статике, динамике и ... Одной кнопки и двух конечных элементов в 3Д программе недостаточно для определения высших собственных форм...  У вас в качестве инструмента всего два конечных элемента, шести узловая несовместная оболочка Тимошенко и десяти узловой тетраэдр. И еще контакты при решении задачи на собственные числа. Вам ли говорить про правильность определения высших собственных форм для сложных изделий... :=)    
    • vad0000
      Покажите схему с разрешением на движение
    • vad0000
      Вход, а не выход Вытащить Аналоговый вход и все, как будто туда ничего не подключено И если мы подключим сигнал к энкодеру оси Х, то он стнтет одинаковый с аналоговым входом, который не подключен?
    • Snake 60
      @waze4534  Посмотрите вверх и прочитайте текст на красной полоске...
×
×
  • Создать...