Перейти к публикации

Общие "новичковые" вопросы по проектированию ПФ


Рекомендованные сообщения

Мда... @kvin , вы тот еще психолог)), я вас полностью поддерживаю, лучше дойти до всего самому, тем более, когда еще и опыт есть, тьфу, пару пустяков. Я же за помощью обращаюсь, опыта нет ни в конструировании ни в эксплуатации форм, теории много в разной литературе от этого не легче. Моя логика такова: 1) задвигать выталкиватели знаками не хорошо, есть вероятность наклепа по торцу, в итоге заклинивание или появление задиров в направляющем толкателя отверстии, или тот же наклеп на знаке затруднит съем детали с последнего, 2) контртолкатели, своего рода, "доводчик", если можно так сказать, системы выталкивания в начальное положение, 3) ну а пружины облегчают возврат выталкивающего блока на место. Вроде как, без чего-то можно обойтись, только мне не известны ощутимые плюсы или минусы, так сказать этой экономии, поэтому и прошу помощи от опытных людей, чтоб подсказали и по возможности обосновали тот или иной выбор конструктива.

10 минут назад, Ljo сказал:

но риск в данном случае совсем не благородное дело

Соглашусь с вами, не зря ведь бывает несколько ступеней защиты, не сработала одна, вторая, третья имеется

18 часов назад, sewa сказал:

231018.jpg

Совсем не понятно к чему? Похоже на конртолкатель с демпфером и какими-то шайбами регулировочными

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Добрый день ЖЭК.

Контртолкатели имеют ход в осевом направлении 3мм.

В раскрытой ПФ , под действием полиуретановой пружины , контртолкатели стоят "выше" толкателей. При смыкании это предохранит кромки толкателей от "удара" о неподвижную часть ПФ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sewa сказал:

Добрый день ЖЭК.

Контртолкатели имеют ход в осевом направлении 3мм.

В раскрытой ПФ , под действием полиуретановой пружины , контртолкатели стоят "выше" толкателей. При смыкании это предохранит кромки толкателей от "удара" о неподвижную часть ПФ.

Вы думаете, что при закрытии полиуретановые "пружины" (а по мне правильнее их называть демпферами, но не суть) уменьшат скорость закрытия или скинут инерционость подвижной части? Спустя три миллиметра по толкотелями ударят с той же силой, что и до этого (если они вообще обо что-то встречное должны удариться, например, встречные знаки из матрицы). В данном случае берегут именно сами контртолкатели. 

Изменено пользователем Ljo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, ЖЭК сказал:

Вот что нашел в Бортникове В.Г.))

Это про хвостовики! В частности ГОСТ 22079 и ГОСТ 22080 соответственно с буртиком и без. Лучше рисунок покажи 3.15, там, подозреваю, о совсем другой пружине идёт речь. О той, что на хвостовик одевается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ЖЭК сказал:

Вот что нашел в Бортникове В.Г.))

Снимок.JPG

  Что значит "пружины не устанавливаются"? Еще как устанавливаются!

  Если с одного толкания детали по каким-то причинам не упали, например залипли на толкателях, то пружины позволяют сделать два (три, сколько надо) сталкивания. А без пружин только одно сталкивание и не больше, если конечно нет жесткой сцепки хвостовика с гидротолкателем.

5 часов назад, ЖЭК сказал:

2) контртолкатели, своего рода, "доводчик", если можно так сказать, системы выталкивания в начальное положение, 3) ну а пружины облегчают возврат выталкивающего блока на место. Вроде как, без чего-то можно обойтись

 Если устанавливается пружина (пружины), то на первый взгляд вроде как без контртолкателей можно обойтись, но это только на первый. На самом деле пружина вещь не надежная и во время работы может сломаться, и если не будет контртолкателей, почти наверняка выталкиватели изуродуют матрицу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Mold 2005 сказал:

А без пружин только одно сталкивание и не больше, если конечно нет жесткой сцепки хвостовика с гидротолкателем.

а в чем проблема сделать эту жесткую сцепку-то? Я пока с китайскими формами не познакомился, только изредка видел с пружиной (-ами). И проектировал все формы с хвостовиком.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Mold 2005 сказал:

то пружины позволяют сделать два (три, сколько надо) сталкивания

Прошу прощения, мне совсем не понятно, что это за автоматический режим сталкивания раз два три? Жесткая сцепка это как?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ЖЭК сказал:

Прошу прощения, мне совсем не понятно, что это за автоматический режим сталкивания раз два три? Жесткая сцепка это как?

На самом ТПА можно установить режим выталкивания на несколько циклов. Типа выталкиватели сработали на выталкивание и обратно убрались, так их можно заставить второй раз то же самое сделать, а так же третий и т.п. Но если не будет жёсткой сцепки (соединения хвостовика прессформы и конечника гидровыталкивателя на ТПА), то выталкиватели при отсутствии пружины на хвостовике никак не вернутся в обратное/исходное положение до закрытия прессформы.

Конечник гидровыталкивателя как палец, нажимающий кнопку, если у кнопки нет пружинки внутри, то она не вернётся в состояние до нажима, когда палец уберёшь. ;) А вот, если палец приклеить к кнопке (жёсткая сцепка), то при отдёргивании пальца кнопка вернётся в исходное положение и можно эту операцию повторить нужное количество раз.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто нибудь применял такие выталкиватели, насколько распространенный прием, как по надежности себя показывают в работе? У каких производителей комплектующих такое есть? у Хаско не нашел

Снимок3.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Bully сказал:

а в чем проблема сделать эту жесткую сцепку-то?

Вот и не понятно - проблемы сделать жесткую сцепку вроде как нет, а на практике её применяют очень редко.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, ЖЭК сказал:

Кто нибудь применял такие выталкиватели, насколько распространенный прием, как по надежности себя показывают в работе? У каких производителей комплектующих такое есть?

  Вполне надежно работают.

5bd178460698d_.JPG.187ed0e081fdd47db3241a5f76e9c552.JPG

  Применяют не часто поскольку подгонять такую пару конусов тяжело.

  Стандартных грибковых толкателей, насколько мне известно, нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите, кто как определяет исполнительные размеры формообразующих, интересует методы близкие к тому что выходит на практике? Считаете по формулам, может есть готовые калькуляторы или по программам продвинутым? Большинство отечественных книг ссылаются на ГОСТ15947-70

Особенно интересно видеть такие данные)) по которым посчитаешь и будет 5 разных результата, а в итоге, получится 6й не совпадающий ни с одним из 5ти

Снимок.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

обычно берется среднее значение усадки. Но может быть и сложившееся по опыту конкретное значение. Плюс к отливкам нежелательно предъявлять высокие требования к допускам размеров, чтобы в случае разбега усадки не выйти за требования чертежа. Ну и также придерживаться желательно одного надежного поставщика гранул.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, ЖЭК сказал:

Подскажите, кто как определяет исполнительные размеры формообразующих, интересует методы близкие к тому что выходит на практике? Считаете по формулам, может есть готовые калькуляторы или по программам продвинутым? Большинство отечественных книг ссылаются на ГОСТ15947-70

Особенно интересно видеть такие данные)) по которым посчитаешь и будет 5 разных результата, а в итоге, получится 6й не совпадающий ни с одним из 5ти

Снимок.JPG

Интересно, а считать вы собираетесь с учётом каких-то режимов ТПА или без? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Ljo сказал:

Интересно, а считать вы собираетесь с учётом каких-то режимов ТПА или без?

Понимаю, вопрос корректный, но вот в ГОСТе 15947-70, про режимы не сказано, я конструирую форму под ПЭНД, подскажите как вы определяете исполнительные размеры? Я понимаю так: конструктор конструирует опираясь на доступные материалы (ГОСТы, справочники, техн. литература), усадка мин-макс, в этом технология заложена.

 

 

Насколько актуален ГОСТ 15947-70?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для меня не актуален, соответствие не отслеживал, но может кто-то работает. Работа по этому вопросу обычно идёт так: запрашивается у заказчика коэффициент усадки, если у него нет, то у поставщика материала. По данным проектируется. Иногда масштабируется по нескольким осям с разным коэффициентом. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, ЖЭК сказал:

но вот в ГОСТе 15947-70, про режимы не сказано

Зависит от температуры формы, температуры расплава, температуры извлечения, давления литья и допрессовки... короче почти от всех режимов.

37 минут назад, ЖЭК сказал:

подскажите как вы определяете исполнительные размеры?

Исполнительные размеры чего - формообразующих или изделия?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Mold 2005 сказал:

Исполнительные размеры чего - формообразующих или изделия?

Формообразующих конечно)) с изделием, уж простите меня, справится ума хватает)) почти

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...