Общие "новичковые" вопросы по проектированию ПФ

[ЖЭК 1]

В 19.10.2018 в 21:27, Алексей SHM сказал:

1. Малая деталь останется на толкателе. Режим стряхивания не поможет  из-за фаски на торце и поднутрения ф17,2. Снимать вручную с ф14,5 на длине

2 мм из 4-х гнезд заставят автора проекта.

Малая деталь удерживается в матрице двумя поднутрениями, по ф17 и ф21, выталкиватель входит по ф14,5мм на длину 1мм, возможно выше я 2мм указывал, ошибся. Знак на котором сидит малая, да и большая деталь будет выполнена с допустимым уклоном по расчету исполнительных размеров ФО, естественно в сторону облегчения схода со знака. Съем отливки планировал поручить красивой девушке - оператору, хотя уже пересматриваю этот план, пусть побережет ручки. Подумаю над этим ещё.

В 19.10.2018 в 21:27, Алексей SHM сказал:

Нет центрации плит крепления.

Что вы имеете ввиду? можете разъяснить мне не опытному?

 

В 19.10.2018 в 21:27, Алексей SHM сказал:

Может и не принципиально, но почему направляющие колонки в подвижной части?

Думаю не принципиально, но если есть какие-нибудь аксиомы по этому поводу, будьте добры, во всевозможные ляпы прошу тыкать меня носом, как котенка))

 

В 19.10.2018 в 21:27, Алексей SHM сказал:

Но автора волнует проблема стыковки толкателя и знака. А в чем проблема то? А если стыковаться будут два знака, то что, проблема уйдет?

Я как раз думал уйти от варианта стыковки знака с выталкивателем, в голову пришла мысль завести одно в другое, я же поэтому  это и задал вопрос, а что если, хотя из этого получилось лишь удлинение участка с которого сходит деталь и так не совсем хорошо.

[Bully 1 098]

2 минуты назад, ЖЭК сказал:

Думаю не принципиально,

бывает принципиально, когда начинают отливки на них зависать :) Ведь отливки на подвижке и остаются (по крайней мере должны).

[ЖЭК 1]

Только что, Bully сказал:

когда начинают отливки на них зависать

Во, а я про это не подумал, спасибо

 

[Bully 1 098]

10 минут назад, ЖЭК сказал:

Что вы имеете ввиду? можете разъяснить мне не опытному?

имеет ввиду, что обычно центрация втулками/колонками идет через всю пресс-форму. Пример:

Иначе чревато тем, что относительно закрепленных на ТПА плит формообразующие "поползут" и колонки/втулки начнут не направлять, а "стучать" при соприкосновении половин

 

PS Делают и через промежуточные штифты, но практика показывает, что этот метод не совсем надёжен.

Изменено 22 октября 2018 пользователем Bully

[ЖЭК 1]

У нас на предприятии 2 старых термопласта еще работающих, ДЕ3330.Ф1 и ДЕ 3132-250. С горем-пополам льют из полиэтилена и полиамида несколько типов деталек для собственных нужд, операторы, так скажем далеки от теории литья, а единственный наладчик имеет опыт лишь наладки металлорежущих станков, но худо-бедно что-то льют, медленно, с браком, но льют. ПФ раньше конструировала конструктор-женщина по Пантелееву, сейчас уже не работает. Мне поручили разработку данной формы для этих деталюх впервые, опыта по проектированию нет, в основном все поверхностно. Как-бы знаю что такое ТПА, видел процесс литья, разговаривал с эксплуатантами на др предприятиях, но сам не конструировал ни разу, но мне это интересно, хочу двигаться в этом направлении, поэтому прошу помощи любой.

[Mold 2005 45]

35 минут назад, ЖЭК сказал:

Именно для извлечения морковки и остальной литниковой системы, с положением зацепа и ориентацией, спасибо за подсказку. Стандарт из Пантелеева)), а еще какой есть?

Вот что сказано в справочнике Пантелеева.

Ниже как раз то, что надо применить в данном случае. И делается всё это только в одном месте - напротив центрального литника, в остальных точках извлечения литника просто устанавливают толкатели без всяких поднутрений и зацепов.

[ЖЭК 1]

1 минуту назад, Mold 2005 сказал:

Вот что сказано в справочнике Пантелеева.

Проглядел, каюсь, буду исправляться, спасибо))

15 минут назад, Bully сказал:

имеет ввиду, что обычно центрация втулками/колонками идет через всю пресс-форму

ВОТ это я видел и в книге и здесь на сайте уже, и когда выстраивал свою конструкцию, то ориентировался еще на одну форму - "китайскую", которая делалась по моей модели изделия. И испытывалась и ушла благополучно в Россию лить детальки, они центрирования не делали и я подумав, наверно так современно, возможно, сквозное центрирование, с нынешним точным парком обрабатывающих центров, позволило не применять это в каких-то случаях, повторил за ними. Кстати колонки тоже из китайской версии ПФ)), но я не просто скопировал, для себя отметил, странно как-то, наоборот, но особых проблем в этом не увидел.

[Bully 1 098]

У нас тоже есть китайские. И тоже вроде как работают. Ну что тут скажешь? Они привыкли всё упрощать. Чтобы быстрее делать. Доведут сиюминутно, отливки получат, и вперед. А потом на местах уже разбираются в Расеях при проблемах. Справедливости ради надо сказать, что у них обоймы объемные, где формообразующие сидят. И их центрирование они делают дополнительными элементами. Для наших же это плохо, поскольку одна цена из листов обрабатывать плиты (обычно до 60мм у поставщиков), и совсем другая - с поковок толстых.

[ЖЭК 1]

2 минуты назад, Bully сказал:

Они привыкли всё упрощать

Мне привелось в Китае поработать, только по другой тематике, купи-проконтролируй-отправь. Пробыл там 3 года, много раз подмечал для себя то как китайцы упрощают некоторые операции по мех обработке или последующей доводке не в ущерб качеству, был приятно удивлен, и не раз подмечал - есть чему поучиться у них. А под конец моей работы в той организации, как раз вел проект по изготовлению комплекта ПФ для пластикового корпуса видеорегистратора систем видеонаблюдения. Моя задача заключалась в подаче задания и контролировании готового изделия. Как они делали, меня не интересовало, но на приемку форм ездил раз 5, пока довели все моменты. После моего отъезда делали еще один комплект на купольную камеру по моим моделям, рассказывали были проблемы с самим стеклом сферическим из поликарбоната, как я понимаю, но тоже довели до требуемого качества. Вот и весь опыт, знал бы, больше бы торчал на заводе ПФ))

[belkina 5]

Для упрощения можно делать зацеп не во втулке, а прямо в центральном толкателе. Колонки логичнее ставить со стороны выступающих пуансонов/знаков формообразующих элементов (если конечно они не мешают сталкиванию). Сами толкатели не обязательно делать ступенчатыми. Достаточно заложить небольшой радиус у бурта. Посмотрите любой каталог комплектующих к ПФ разных производителей - там есть параметры и варианты исполнения всех элементов к пресс формам и штампам. 

[kvin 70]

А при такой схеме выталкивания нужны ли колонки возврата???

 

[ЖЭК 1]

2 минуты назад, kvin сказал:

А при такой схеме выталкивания нужны ли колонки возврата???

Конечно нужны, как без них то?

[kvin 70]

6 минут назад, ЖЭК сказал:

Конечно нужны, как без них то?

А если подумать?? Какова их роль и что будет если их не будет )))

Изменено 23 октября 2018 пользователем kvin

[ЖЭК 1]

@kvin Выразите свою мысль, пожалуйста

[Mold 2005 45]

2 часа назад, ЖЭК сказал:

@kvin Выразите свою мысль, пожалуйста

Он имеет ввиду то, что формообразующие знаки будут возвращать систему выталкивания. Но на самом деле не очень хорошо при каждом цикле бить по знакам, поэтому лучше оставить и контртолкатели (они же колонки возврата).

[ЖЭК 1]

19 минут назад, Mold 2005 сказал:

Он имеет ввиду то, что формообразующие знаки будут возвращать систему выталкивания. Но на самом деле не очень хорошо при каждом цикле бить по знакам, поэтому лучше оставить и контртолкатели (они же колонки возврата).

Сам @kvin не хочет говорить что он имеет ввиду, но если именно это подразумевает, то выше этот вопрос уже обсуждали))

[kvin 70]

3 часа назад, Mold 2005 сказал:

Он имеет ввиду то, что формообразующие знаки будут возвращать систему выталкивания. Но на самом деле не очень хорошо при каждом цикле бить по знакам, поэтому лучше оставить и контртолкатели (они же колонки возврата).

Работают контртолкатели следовательно зазор по знакам, если работают знаки то зачем контртолкатели - вот что я имел ввиду)))

[sewa 6]

[kvin 70]

Все это красиво и хорошо в нужном месте и в нужное время...)))

@ЖЭК собирается поставить пружины на систему толкания для возврата (а это надо сделать), что делает усложнение формы по колонкам возврата бесполезным. Насчет пружин - поставьте хвостовик с пружиной (дёшево и сердито)

На счет ставить или не ставить колонки возврата - в прессформостроении есть традиции и если от них отойти народ может не понять конструктора )). По этому ставьте, слесарь прослабит если что...

И еще почти в каждой форме есть слабое место, здесь будьте готовы что толкатель диаметром 37 и втулка будут расходниками. Сделайте диаметр наименьшим (возможно со ступенькой) для последующей расточки втулки при задире...

[Ljo 304]

В 10/23/2018 в 08:06, kvin сказал:

А если подумать?? Какова их роль и что будет если их не будет )))

Контртолкатели обычно имеют намного большее межцентровое расстояние. Если оставить только на знаках/выталкивателях, у которых близкое межцентровое расстояние, то может со временем происходить клин. Конечно всё зависит от точности изготовления и диаметров, но риск в данном случае совсем не благородное дело.