ruffus88

Преимущества Inventor над другими CAD

84 сообщения в этой теме
59 минут назад, IgorT сказал:

Тема ЕСКД раскрыта в Компасе. Что-то не упомню косяков у Компаса на счет ЕСКД. Чертежи что надо получаются!

Меня ЕСКД в инвенторе более чем устраивает, чертежи получаются отличные. Просто есть пользователи, которые придираются по мелочам к некоторым нюансам, а это всё идёт от дебильного НК.

1 час назад, katalex-3 сказал:

Вам это точно надо?:)

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=19361

Тут пророчат смерть Инвентору. Подобная тенденция не только относительно его наблюдается.

Как раз сегодня утром прочитал эту статейку.

PS есть ещё некий Турта, который пророчит смерть всему кроме его искусственного интеллекта и облачного кибертехнолога:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


15 минут назад, niksasa сказал:

Как раз сегодня утром прочитал эту статейку.

PS есть ещё некий Турта, который пророчит смерть всему кроме его искусственного интеллекта и облачного кибертехнолога:biggrin:

Автодоска (да и не только она) стремится стричь овец как можно больше, путем выноса все в облака по подписке.

 

Психиатрические заболевания обычно обсуждают на других форумах.:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, katalex-3 сказал:

Психиатрические заболевания обычно обсуждают на других форумах.:biggrin:

А я смотрю Вы в этом разбираетесь. Почитываете иногда такие форумы?:g::rolleyes::biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, niksasa сказал:

Меня ЕСКД в инвенторе более чем устраивает, чертежи получаются отличные.....

Это конечно. Но у Компаса богатства больше на счет возможностей оформления по ГОСТ. А главное удобно. Сразу можно работать, ничего не подкручивая и не говоря наше  "итаксойдёт!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, katalex-3 сказал:

Вам это точно надо?:)

http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=19361

Тут пророчат смерть Инвентору. Подобная тенденция не только относительно его наблюдается.

Хорошая статья.

У меня после работы в SW, во время, когда приходилось рисовать в AI, всегда возникало чувство, что пытаюсь бежать на костылях.... Ощущение что разработчики AI пытаются догнать SW, но ни как не обогнать. Полагал, что  это мои субъективные восприятия. А оно вот как. AI изначально ПЫТАЕТСЯ догнать конкурентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, IgorT сказал:

Это конечно. Но у Компаса богатства больше на счет возможностей оформления по ГОСТ. А главное удобно. Сразу можно работать, ничего не подкручивая и не говоря наше  "итаксойдёт!"

Богатсва какие то в компасе нашли:smile:

В любом случае программа сама  не оформляет по ЕСКД, ГОСТы знать надо. Это большое заблуждение когда КОМПАС ассоциируют с богатством ГОСТов и правильностью оформления. 

Главный инструмент конструктора не САПР, а мозг.:doh::smile:

3 часа назад, IgorT сказал:

У меня после работы в SW, во время, когда приходилось рисовать в AI, всегда возникало чувство, что пытаюсь бежать на костылях....

А у меня то же самое по отношению к SW. Пипец какая неудобная программа.:no_1:

PS на то они и вкусы, все мы разные и всем не угодишь. Поэтому объективно невозможно оценить плюсы и минусы КАД. Всегда присутствует субъективная составляющая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, niksasa сказал:

...

А у меня то же самое по отношению к SW. Пипец какая неудобная программа.:no_1:...

Ага!!! Вот фикушки! Давайте аргументы и факты что для Вас не удобно в SW! :biggrin:

 

18 минут назад, niksasa сказал:

Богатсва какие то в компасе нашли:smile:

В любом случае программа сама  не оформляет по ЕСКД, ГОСТы знать надо. Это большое заблуждение когда КОМПАС ассоциируют с богатством ГОСТов и правильностью оформления. 

Главный инструмент конструктора не САПР, а мозг.:doh::smile:

...

Вы малознакомы с арсеналом вооружения фунционала Компаса. Я то знаю, чего у Компаса нехватает и где у него не удобства в работе. Это касается трехмера. Но чертежная часть превосходит чертёжные модули SW и AI. И не мудрено!

На счет мозга. Это да. При наличии оного можно палочкой на песке чертежи рисовать. Но речь не об этом. А о преимуществах AI.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Переношу тему в раздел "Сравнение и выбор"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, IgorT сказал:

Ага!!! Вот фикушки! Давайте аргументы и факты что для Вас не удобно в SW! :biggrin:

Всё неудобно. Такое бывает, поверьте.

1 час назад, IgorT сказал:

Вы малознакомы с арсеналом вооружения фунционала Компаса. Я то знаю, чего у Компаса нехватает и где у него не удобства в работе. Это касается трехмера. Но чертежная часть превосходит чертёжные модули SW и AI. И не мудрено!

Вы не поняли ход мысли, почитайте внимательнее ещё раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) Может кто помнит, была статья сравнения ОpenGl и DirectX CAD систем, там Инвентор себя хорошо показал, но не помнию чем.

Плюс были инструменты "для литья" неплохие, в свое время зацеплялся в статьях за автоматические бобышки под крепеж сквозные и еще чего-то

 

2) Предлагаю позвать в тему спецов Tflex они разведут вас всех по понятиям.

 

3)

@ruffus88  а в чем коллеги работают? раз не можете обосновать им преимущества может самому в чей-то софт перейти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, niksasa сказал:

Всё неудобно. Такое бывает, поверьте.

....

Не поверю. Всё удобно. 

 

Вы сколько проектов сделали в SW? 

хотя... Я не работал с версиями AI позднее 11. Возможно AI изменился к лучшему.

 

11 минуту назад, niksasa сказал:

....

Вы не поняли ход мысли, почитайте внимательнее ещё раз.

Какой такой ход мысли? Вы не замечаете разницу между фантастическими возможностями Компаса по оформлению чертежей в соответствии с ГОСТ и  чертилками импортных программ. А она таки велика.

2 минуты назад, Narwhal сказал:

.....

@ruffus88  а в чем коллеги работают? раз не можете обосновать им преимущества может самому в чей-то софт перейти?

Со слов ТС  чем только не работают...  Вопрос в мотивации перехода ВСЕХ на работу в АИ. 

Что-то мне подсказывает, что надо использовать административный ресурс. Приказ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, IgorT сказал:

хотя... Я не работал с версиями AI позднее 11. Возможно AI изменился к лучшему.

10 лет прошло. Как Вы тогда можете проводить сравнение? 

 

1 час назад, IgorT сказал:

Вы не замечаете разницу между фантастическими возможностями Компаса по оформлению чертежей в соответствии с ГОСТ и  чертилками импортных программ. А она таки велика.

Вы серьезно? Программа сама не оформляет по ГОСТ, а человек. Неужели я непонятно написал?

1 час назад, IgorT сказал:

Не поверю. Всё удобно. 

Вы сколько проектов сделали в SW? 

В свое время изучал SW, мне не понравилось. Я не делаю проекты в SW, просто по работе иногда нужно открывать и редактировать модели коллеги. Версия SW 2017.

Изменено пользователем niksasa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, niksasa сказал:

....

 

Вы серьезно? Программа сама не оформляет по ГОСТ, а человек. Неужели я непонятно написал?

...

Вы написали пост, который вне темы обсуждения. Можно сравнивать специалистов в их уровне знаний и умений оформлять чертежи в соответствии с требованиями. 

Здесь обсуждаются и сравниваются функционалы различных средств автоматизации процесса разработки конструкторской документации. А Вы настойчиво про мозг разговариваете.

Не. Вопрос в том, какие затраты понесёт этот самый мозг при выполнении одной и той же работы в разных CAD. Так понятно?

 

50 минут назад, niksasa сказал:

10 лет прошло. Как Вы тогда можете проводить сравнение? ...

Возможно не прав... Каюсь. 

Но ведь и SW на месте не стоял. Но если Вы только  открываете и редактируете модели коллег... О чем тогда говорить? Это я и T-Flex могу открыть. Даже подправить их. Но это не значит, что моё мнение о нем будет объективно. 

Жаль конечно, но не пришлось мне работать в новейших версиях AI. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, IgorT сказал:

Но если Вы только  открываете и редактируете модели коллег... О чем тогда говорить?

По-крайней мере у меня есть поверхностное представление о достаточно новой версии SW. Вы же про современный инвентор вообще никакого представления не имеете.

А теперь по делу.

Какая то странная и абсурдная ситуация по выбору КАД сложилась. Логично выбор делать между отечественными САПР, такими как Компас и Тфлекс. В Компас есть специальная машиностроительная конфигурация, таких библиотек как там по ГОСТ наверное нет нигде. Но есть одно но: всё машиностроение СНГ сидит на импортных комплектующих поэтому востребованность этих библиотеке не такая большая будет.

Что касается оформления по ГОСТ: всегда можно написать СТП и уйти от многих бестолковых и ненужных придирок НК. От качества КД не так сильно зависит качество изделия, самое главное качество закладывается технологами, но они всё больше борзеют с каждым годом и перекладывают свои обязанности на конструкторов.

Что касается инвентора. Сейчас в нем есть всё, чтобы выполнять практически любые задачи по проектированию. Его делали специально под машиностроение. Если большое автокадовское наследство, то лучше инвентора его никто не переварит. Из плюсов инвентора: ilogic и icopy. Это два достаточно мощных инструмента. Подробности не буду рассказывать, у всех есть интернет.

Есть ещё программы от сторонних разработчиков, таких как: М. Казаков, А. Романов, В. Руленко, И. Брагин. Ну и конечно же всеми любимыt Интермех и CSoft.

PS опускаться до уровня мелочей для сравнения функционала не вижу смысла, в большинстве своём это придирки.

Самая идеальная САПР - это собственная разработка. Всем добра, Я кончил.:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

50 минут назад, niksasa сказал:

....

Самая идеальная САПР - это собственная разработка. Всем добра, Я кончил.:smile:

И что? Есть подобные авторские разработки уровня SW, AI, Т-Флекс и Компаса?

 

 

Я вот не в курсе, AI позволяет создать  объект "Путь" в эскизе, как это делается в SW?

 

 

И всё же.... Так и не озвучено чем АИ превосходит SW? Одни эмоции и личные оценки. По пунктам бы что в SW/Компасе делать очень напряженно, а в AI просто прелесть.

Изменено пользователем IgorT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, IgorT сказал:

И что? Есть подобные авторские разработки уровня SW, AI, Т-Флекс и Компаса?

По уровню вряд ли, но есть http://www.kedrwin.com/ru/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.

 

Изменено пользователем SAPRonOff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, IgorT сказал:

И всё же.... Так и не озвучено чем АИ превосходит SW? Одни эмоции и личные оценки. По пунктам бы что в SW/Компасе делать очень напряженно, а в AI просто прелесть.

 

3 часа назад, niksasa сказал:

Из плюсов инвентора: ilogic и icopy

С Вами очень трудно вести диалог. Какие должны быть оценки, я должен проводить соцопрос? Мне удобно работать в AI, кому то в SW. Эти САПР решают одинаковые задачи, разный интерфейс, названия команд разные. Что от этого меняется?  Нет никаких глобальных отличий, зачем опускаться до определенных команд? По-моему Вы слишком эмоционально всё воспринимаете.

2 часа назад, IgorT сказал:

И что? Есть подобные авторские разработки уровня SW, AI, Т-Флекс и Компаса?

Это надстройки для инвентора, которые позволяют упрощать решение многих задач. Аналогичные есть для SW и других программ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, niksasa сказал:

 

С Вами очень трудно вести диалог. Какие должны быть оценки, я должен проводить соцопрос? Мне удобно работать в AI, кому то в SW. Эти САПР решают одинаковые задачи, разный интерфейс, названия команд разные. Что от этого меняется?  Нет никаких глобальных отличий, зачем опускаться до определенных команд? По-моему Вы слишком эмоционально всё воспринимаете.

С Вами тоже не легко говорить. :smile: 

Спрашиваю про наличии функционала "путь" в АИ. Для информации. А Вы мне выставляете свои оценки моей скромнейшей персоны... Может таки про  "Путь " поведаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, niksasa сказал:

Логично выбор делать между отечественными САПР, такими как Компас и Тфлекс.

а почему бы и нет?  http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=19360 лет 5 назад поляки делали сравнения СВ, АИ и ТФ - http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=15302, еще до санкций.

 

2 часа назад, niksasa сказал:

таких библиотек как там по ГОСТ наверное нет нигде.

получается библиотека в АИ меньше, чем у конкурентов? тоже не аргумент перехода на АИ. Цена? - тоже, особенно в условиях геополитической обстановки:) благо все сейчас на С. Корею обратили взор..

2 часа назад, niksasa сказал:

Из плюсов инвентора: ilogic и icopy

ilogic - это замаскированный VB?

image001-742992.png

есть редактор макросов/ open API во многих системах:

Скрытый текст

macros.thumb.png.010cc9599ce148e00b4c772660cbf6eb.png

icopy? есть и в наших CAD конкурентные возможности:

Скрытый текст

с хитрючими массивами:

 

и адаптивной геометрией:

 

 

 

по ilogic: сделаете мини-видео в АИ? параметрическая дощечка с 4ми отв по углам, любые типоразмеры, отверстия могут отключаться/включаться по галочке? + нужен свой интерфейсик к этой дощечке: куда вводится длина, ширина, толщина и кнопка управляющая вкл/выкл отверстиями? сколько это займет в АИ? какие- то доп модули нужно ставить в АИ чтобы такое сделать? или это все в базовой комплектации идет? Нужно вставить 4-5 типоразмеров в сборку, и по кнопке открывать любой типоразмер с полученным чертежом.

 

 

1 час назад, IgorT сказал:

Я вот не в курсе, AI позволяет создать  объект "Путь" в эскизе, как это делается в SW?

это может) одна из основ CAD, отсутствие которой пользователи не простили бы.

 

53 минуты назад, BSV1 сказал:

По уровню вряд ли, но есть http://www.kedrwin.com/ru/

халявная прога 20Мб с 2Д/3Д параметризацией  - http://solvespace.com/tutorial.pl пока не под санкциями :)

Изменено пользователем SAPRonOff
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, SAPRonOff сказал:

...

по ilogic: сделаете мини-видео в АИ? параметрическая дощечка с 4ми отв по углам, любые типоразмеры, отверстия могут отключаться/включаться по галочке? + нужен свой интерфейсик к этой дощечке: куда вводится длина, ширина, толщина и кнопка управляющая вкл/выкл отверстиями? сколько это займет в АИ? какие- то доп модули нужно ставить в АИ чтобы такое сделать? или это все в базовой к...

Вот! Не плохо бы увидеть практически всё величие параметризации АИ на примере. Т-Флекс позволяет делать это красиво. Вот только научиться бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, IgorT сказал:

Вот! Не плохо бы увидеть практически всё величие параметризации АИ на примере.

Сами ищите по сети, я никому ничего не навязываю и не должен ничего.

2 часа назад, SAPRonOff сказал:

получается библиотека в АИ меньше, чем у конкурентов? тоже не аргумент перехода на АИ

Почему Вы все такие невнимательные? Я писал про гостовские библиотеки. Как думаете, где их больше?

2 часа назад, SAPRonOff сказал:

по ilogic: сделаете мини-видео в АИ? параметрическая дощечка с 4ми отв по углам, любые типоразмеры, отверстия могут отключаться/включаться по галочке? + нужен свой интерфейсик к этой дощечке: куда вводится длина, ширина, толщина и кнопка управляющая вкл/выкл отверстиями? сколько это займет в АИ? какие- то доп модули нужно ставить в АИ чтобы такое сделать? или это все в базовой комплектации идет? Нужно вставить 4-5 типоразмеров в сборку, и по кнопке открывать любой типоразмер с полученным чертежом.

Ещё чего, буду я тратить своё время на Вас.

2 часа назад, SAPRonOff сказал:

ilogic - это замаскированный VB?

Не совсем так, это не VBA, а скорее VBnet, но есть свою нюансы синтаксиса.

PS Повторю ещё раз, я никому ничего не навязываю, все САПР примерно одинаковые по возможностям. Темы такого характера вообще бесполезны. Позвольте закрыть тему и откланяться. Можете считать, что я спрыгиваю. Просто не вижу смысла мериться непонятно чем, мне не 15 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если позволите, вставлю свои 5 копеек.

Работал в АИ 2 года, в СВ - 5,5 лет, поэтому могу сравнить плюсы и минусы, через призму своего опыта.

 

АИ: понравилась система управления проектами (не через волт). Хорошая отрисовка и графика, рендеринг более приятный чем у солида. По производительности мне показалось что АИ выигрывает у СВ, но не на много. Чертилка (для ЕСКД) лучше чем у солида. Хорошая параметризация.

не понравилось: навигация по проге - скажем так, то что в СВ делаете в 3 клика, в АИ делается в 5, интерфейс все-таки не такой интуитивный как в СВ. Тулбокс в солиде убоднее. Привязки (сопряжения) у сборок удобнее в СВ. И что мне больше всего не понравилось - локализация, я хз кто делал перевод (у нас стояла лицензия), но были разные команды которые назывались одинаковыми именами. Последний месяц работы поставил английскую версию - стало приятнее и понятнее.

 

СВ: интуитивный интерфейс, простая и удобная навигация, все как-то само лежит под рукой. Хороший тулбокс, удобный. Действительно хорошая ПДМ система, лучше чем волт (дело было в 14 году, хз как там с волтом сейчас). Удобно пользоваться конфигурациями. Построения сложных поверхностей в Солиде давались мне легче. Удобнее работать со сборкой, много разных сопряжений, удобно пользоваться.

не понравилось: с большими проектами тормозов побольше чем у инвентора. Чертилка в солиде под ескд слабая (когда все настроил, отладил, то это не проблема, но все же). Проблемы с большим количеством привязок в эскизе (в инвенторе такого не наблюдал).

 

Это все имхо. Изучал два када почти параллельно, так что влияние опыта одной системы на другую минимальный. Мой выбор все-таки солид. Основная причина - интуитивность системы.

Изменено пользователем udlexx
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот! Спасибо @udlexx Прям таки мои мысли не поленился изложил. :smile::drinks_drunk:

45 минут назад, niksasa сказал:

Сами ищите по сети, я никому ничего не навязываю и не должен ничего....

по всей видимости у Вас ничего этого и нет. Выкладывать нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, niksasa сказал:

Как думаете, где их больше?

Думаю, что ресселерам-представителям надо лучше работать, а пока что наши тут в приоритете, но сильно упираться не буду, последние версии АИ после 2014ого г. не смотрел шибко. Помню, что в АИ была тьма элементов по трубопроводным фитингам  - удобно, может в 2018 и наших по кол-ву библиотек подвинут;). Больше ли в ТФ или в Компас  библиотечных элементов - это можно по-сравнивать.

Например, в том же ТФ одних фланцев и не только ГОСТ - целое море:

Скрытый текст

5995686f80799_.thumb.png.3a77895924b305189a366cee00999a93.png

с TF CAD14 добавили порядка 2000 новых библиотечных компонентов. В TF CAD 15 одних метизов толко на 60+ ГОСТов добавилось + металлопрокат + для коммуникаций что-то там. 

А то, что используют больше наши или DIN-стандарты при разработках  - это у каждого своя специфика(все у китайцев покупается:) )

 

30 минут назад, niksasa сказал:

Ещё чего, буду я тратить своё время на Вас.

спасибо, понял :) значит времени надо не мало)))) В ТФ 5-10 мин, потом этот фрагмент можно успешно использовать в других наработках. В СВ потребуется ставить отдельную приблуду(Configuration Publisher, но там вроде любой типоразмер не получится вбить(только согласно конфигам, может что сейчас допилили?)) для рисования диалогов управления, в К придется программирование поизучать на хорошем уровне.

35 минут назад, niksasa сказал:

Просто не вижу смысла мериться непонятно чем

может быть Вы и правы, но темы с муками выбора стоят порой остро(лицензирование конторы) на разных предприятиях и не зря эта ветка форума одна из самых активных.

25 минут назад, udlexx сказал:

Это все имхо. Изучал два када почти параллельно, так что влияние опыта одной системы на другую минимальный. Мой выбор все-таки солид. Основная причина - интуитивность системы.

Получается интерфесно СВ удобнее, я тоже между СВ и АИ в сторону СВ смотрел бы.

 

Из важного для общего машиностроения тема - построение сглаживаний, картинка "смерть технолога" или "торжество мысли", сделано за одну операцию в ТФ, в СВ, АИ и тем более в К такого не удавалось(2014), в ТФ доступно с незапамятных времен:

5995722de2cba_.thumb.png.62aa86d9963bdf9ac256cfc34512773e.png

Вроде в СВ17 было анонсировано, что за одну операцию можно будет строить и скругления и фаски. Это к вопросу юзабилити. Кроме того операции созданные за одну команду несколько считаются быстрее(по крайней мере в системах на Parasolid).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, SAPRonOff сказал:

спасибо, понял :) значит времени надо не мало)))) В ТФ 5-10 мин, потом этот фрагмент можно успешно использовать в других наработках. В СВ потребуется ставить отдельную приблуду(Configuration Publisher, но там вроде любой типоразмер не получится вбить(только согласно конфигам, может что сейчас допилили?)) для рисования диалогов управления, в К придется программирование поизучать на хорошем уровне.

Это не имеет отношяния к ilogic, а называется "параметрический элемент". Его не проблема сделать в АИ и опубликовать в библиотеке.

 

3 часа назад, SAPRonOff сказал:

Из важного для общего машиностроения тема - построение сглаживаний, картинка "смерть технолога" или "торжество мысли", сделано за одну операцию в ТФ, в СВ, АИ и тем более в К такого не удавалось(2014), в ТФ доступно с незапамятных времен:

И что здесь такого? Вы все равно руками указываете нужные Вам ребра. И это не одна операция, а одна команда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ни в коем случае не хочу влезать в обсуждение, я немного по другому вопросу

В 15.08.2017 в 11:56, ruffus88 сказал:

Просто я слышал про клиент-сервер по работе с КАД и якобы поставив мощный сервер можно установить маломощные рабочие места. 

можно установить самые простейшие рабочие места, лишь бы включался, все вычисления (процессор, память, видеокарта) на сервере, мощность сервера в зависимости от кол-ва подключенных (логично), но доступ к ресурсам настраивается индивидуально, при грамотном подходе лучше работы на своей станции (ИМХО), помимо супер-пупер сервера 90% потребуется перестроить сеть и закупить норм сетевое оборудование

для крупных компаний актуально и местами внедряется, для небольших будет дешевле купить более мощные компьютеры, ссылка для ознакомления

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отлично!

 

Но при чем здесь преимущества АИ?

В статье прописано, что VDI обеспечивают работу "...Autodesk AutoCAD, Autodesk 3DS Max, CATIA, SolidWorks, Siemens NX, Adobe Premiere и другое ПО."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не говорю о преимуществах АИ или чего-то еще, в моем сообщении вроде конкретный САПР не упомянут

я хотел дать возможность автору найти ответ на второй вопрос, который он задал в этой теме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎15‎.‎08‎.‎2017 в 13:42, SAPRonOff сказал:

7) наличие удобного супер-модуля аля "красная кнопка" для разработки литейной оснастки, и так чтобы @Sergei был доволен!! :))

Пробовал я это дело, но то ли не разобрался, то ли на самом деле слабые возможности. Не пользуюсь.

Вообще инвентор не понравился из-за жутких тормозов, особенно при формировании стандартного блока пресс-формы. Огромный размер программы то же не плюс.

Библиотека стандартных сделана хоршо, плюс есть возможность сохранить стандартную деталь как заготовку для нестандартной. SW с тулбоксом в отом вопросе отдыхает.

В чертежах не понравилось что есть понятие главного вида, как у компаса, или у компаса как у инвентора :-)))). В SW сделано лучше - понятие масштаб листа, а не главного вида.

И в SW и в инвенторе на чертеже невозможно показать условно плавный переход как в п.9.5 ГОСТ 2.305-2008. Для литейщиков это важно. Эта возможность вообще имеется только у NX.

Не работаю в инвенторе.

Изменено пользователем Sergei

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Sergei сказал:

возможность сохранить стандартную деталь как заготовку для нестандартной. SW с тулбоксом в отом вопросе отдыхает.

что значит отдыхает? Вы хотите сказать, что сиё не возможно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, IgorT сказал:

что значит отдыхает? Вы хотите сказать, что сиё не возможно?

Всё возможно, но только после долгих ручных манипуляций. А в инвенторе при вставке сразу спрашивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще лезть куда то после солидворкса очень проблематично. Пытаюсь в стопервый раз влезть в тифлекс....безрезультатно. Жду классический эскиз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Sergei сказал:

Эта возможность вообще имеется только у NX

А можно пример?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, прошу внимания по основам аргументов!

Скажу сразу, я владею и Солидом 2017-го года, и Инвентором 2017-го года. Оба лицензионные с тех.поддержкой, жаль, что не в российской действительности. Есть опыт работы в других САПР, но уже немного неактуальный.

 

Цена.

Почему вы всегда считаете ценой только стоимость продукта? Считать надо траты на САПР за проект или за какой-то временной цикл. Я настаиваю. Могу сказать, что среди своего коллектива на аналогичные задачи Инвентор тратит больше времени (можно валить на персонал, но иногда персонал переходит с одного на другой САПР, поэтому считаю, что достаточно адекватно оцениваю). Да, он (Инвентор) практически все задачи выполняет кроме небольшого списка по сравнению с Солидом (для примера могу сказать, что при проектировании "сверху вниз" Инвентор отказывается делить поверхностями листовые детали, просматривали этот вопрос с тех.поддержкой они развели руками, сославшись на частные случаи задач), в этом проблем нет, но и Солид не всё на моей практике выполняет, приходится обращаться к НХ, связано опять же с построением и редактированием поверхностей.

Условно говоря по теме... 

меня интересует результат. И если в конце дня конструктор на САПР1 приносит по три чертежа за час, а конструктор в САПР2 приносит по два чертежа за час, то:

а) Иногда есть задачи, которые надо просто сделать в срок имеющимся рабочим ресурсом, а если САПР не позволяет в этот срок поместиться, то он улетит мимо жизни без разбора кому и что удобно, какая цена и цвет иконок.

б) Если проект в нормальные сроки укладывается, работа над проектом за два месяца в САПР1 и работа в САПР2 на три месяца не будет окупаться более дешёвой стоимостью лицензии даже в течении года. Во всяком случае в моих финансовых реалиях. И тут надо считать какие задачи надо выполнять, уровень персонала и т.п.

 

Наличие разных САПР в КБ.

Возникает вопрос, почему же в моём КБ есть и Солид, и Инвентор, и другие, включая google SketchUp?

Всё просто, разделение по проектам и даже отраслям, фактически это уже не одно массивное КБ, а несколько в составе холдинга. Конечно большинство сидит на Солиде, что обусловлено не только наличием выбора среди персонала на рынке труда, но и особенностями тех производств, где например те же листовые детали вырезают и гнут сразу с самого Солида без участия конструктора в развёртках и чертежах, ибо они не нужны, поскольку аналогичных у Трумпфа приблуд не было под Ёжика, то его и заменил Солид.

Касаемо Инвентора, то за ним остаётся строительная тематика, некоторые наработки со старых времён (так уж получилось, что исторически многое было в АвтоКАДе спроектировано и люди до создания холдинга переметнулись в Инвентор, теперь менять базы данных уже переведённые в 3Д под Инвентор и переучивать персонал не представляется экономически обоснованным), а так же ряд аккордных работ на местах по единичным заказам, где стоимость лицензии(она временная, так сказать в аренде) влияет существенно.

 

Место САПР в КБ.

Этот решил скрыть. Надо лишь одно упомянуть. Сам САПР это лишь винтик в системе ПДМ/ПЛМ/ЕРП, но тут надо смотреть как он интегрируется с последними, если вообще такая задача стоит у организации. А так какие-то плюсы искать по функционалу без привязки к задачам и ВНИМАНИЕ особенностям их исполнения (так называемый Scope). Тут надо понять, что одна и та же задача в машиностроении имеет разные возможности реализации. Вроде бы задача одна, а сопутствующих факторов может быть море, включая безопасность данных (например, невозможность вести разработку с использованием облаков). И именно этот скоуп решает использование той или иной САПР.

 

П.С. мотивировать персонал перейти на что-то иное надо не эфемерными "а там это круче на мой взгляд" (поскольку выглядит самодурством), а вполне длинной денЬгой или хотя бы другими бонусами, в крайнем случае пряник заменить на кнут в виде угрозы увольнения. При этом по моему опыту часть вообще сама уйдёт, не взирая на бонусы. Не все хотят работать в том, в чём заставляют и дело будет даже не в деньгах. Но это уже особенности управления человеческим ресурсом, а ваши плюсики в iLogic никакого влияния не окажут на желание перейти на Инвентор, впрочем, как и уйти с него на Солид. Проверено! Персонал обычно очень инерционный в управлении, кроме отдельных идейных индивидуумов.

Изменено пользователем Ljo
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Ljo , непонятно зачем Вам Инвентор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ljo сказал:

... по основам аргументов! ... не в российской действительности.

В российской действительности все несколько иначе. Вернее, совсем иначе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sergei, "Вам" - это имелось в виду компания, надеюсь?

Инвентор намного лучше открывает файлы группы, так называемой BIM-проектированием, и в частности разделы ВК, а так же на нём работает персонал, связанный с строительством и расчётами нагрузок под него на приложении Robot Structural Analysis. Поймите, у нас холдинг, т.е. связанный абсолютно разным бизнесом компании. Я уж не буду палить компанию и виды бизнеса, ибо в некоторых направлениях сразу можно понять о ком речь.

Касаемо бизнеса пару пунктов:

1) Глобализация идёт семимильными шагами, чтобы предлагать не только продукт, а систему целиком на рынках. Грубо говоря, если вы продаёте регипс, то мало его кто купит из строительных компаний, если вы же не предложите профили, крепёж и т.п. вместе. А зачастую нужны и просертифицированные решения по пожарной безопасности и там поставить лист регипса одной фирмы, а профиль другой фирмы (пусть даже каждый по отдельности в других системах имеет сертификат пожарной безопасности) - нельзя, ибо сертифицируется вся система! Вот и жестянщики объединяются с панельщиками. Но это лишь пример.

2) Персонал не только работает на Инвенторе, он так же знает стадии утверждения проектов, иногда уже лично знаком с инспекторами и т.п. Если менять систему, то вся эта цепочка разрушится. Что и говорить, зарекомендовавшие себя компании и их стиль работы имеют намного больше преимущества по срокам выхода проекта. Понимаете, хоть это и нельзя назвать коррупцией, но и в Европе есть нюансы по работе, многие привыкают работать по системе, доверяют ей и проект проходит быстро, смените одно звено в ней и весь проект застрянет сразу после этого звена.

Рядом темка была про расчёты рекламной вывески. Система такая, что вы должны и с фасадчиками согласовать проект, и с местными инспекторами, которые затребуют расчёты. И если листы с указанного Робота прямо с программы под подписью человека с сертификатом пройдут в течении дня, то что я могу предложить с Солида? Это надо персонал переучить, это надо инспекторам пояснить, что у нас новый САПР и т.п. Они же не только на подпись смотрят. А ведь постоянно возникают поправки к тем же расчётам. Классический случай, что ставили мы одну рекламную вывеску в Австрии, так попросили пересчитать нас, ибо ветра у нас стояли по зоне районов Южной Германии. Оказалось, что нормы разные, хотя проект типовой и в Германии он прошёл. Тут уж не до "хотелок о выборе САПР" того или иного руководителя среднего звена.

П.С. надеюсь, что никого не обидел.

 

13 минуты назад, BSV1 сказал:

В российской действительности все несколько иначе. Вернее, совсем иначе.

Позвольте полюбопытствовать как же считают деньги в российской действительности?

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Ljo сказал:

Позвольте полюбопытствовать как же считают деньги в российской действительности?

В российской действительности денег нет. :smile:

Точнее, они, конечно, есть, но в плане выбора САПР по обеспечению эффективности работы сотрудников, вопросом вычисления соотношения стоимость САПР/эффективность работы если и занимаются, то единицы. В основной массе на какую лицензию денег наскребли (выклянчили, дали и т.п.), на том и работают. А за такие предложения как сменить или приобрести дополнительный КАД потому что "... листовые детали вырезают и гнут сразу с самого Солида без участия конструктора в развёртках и чертежах, ибо они не нужны ..." можно и по башке получить. Такая действительность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу