Lompac

Сравнение возможностей PDM/PLM-систем 2016-2017 г. разных производителей

Здравствуйте, товарищи!

Отрывается новая тема об анализе PDM-систем всех производителей. Вместе строим таблицу её функциональных возможностей разных программ. Функциональные связи взаимодействия с другим программным продуктом. Можно сделать в Word или PDF или в картинках.

Хочется разобраться, в чём каждый продукт особенный в отличие от других? И как и куда можно использовать? Просто покупать названную программу не очень хочется, а вдруг это не то.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Сами то как считаете, правильно тему разместили именно эдесь? А если повнимательнее посмотреть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый товарищ шарик, мне нужна новая информация. А что Вы имеете в виду, если знаешь источники, покажи их, пожалуйста, в виде ссылку и Мне обязательно нужно найти общую и отличительную функциональную взаимосвязь и её схему. 

Изменено пользователем Lompac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищ не понял :no:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Lompac сказал:

Отрывается новая тема об анализе PDM-систем всех производителей.

отечественные, иностранные - нет принципиальной разницы?(цена вопроса, тех. поддержка по месту, доработки-программирование по ТЗ, внедрение с обследованием,доступная литература и инфа в инете...др.)

23 часа назад, Lompac сказал:

Вместе строим таблицу её функциональных возможностей разных программ.

по каким критериям? нужны конкретные пункты...

23 часа назад, Lompac сказал:

Функциональные связи взаимодействия с другим программным продуктом.

с каким другим продуктом?! какие функциональные связи?

23 часа назад, Lompac сказал:

в чём каждый продукт особенный в отличие от других?

это может сказать только человек, который знает все PDM-системы, включая нюансы, а это не возможно. Вряд ли кто-то будет делиться такой информацией бесплатно:( Поэтому нужно отталкиваться от задач, списка требований.

23 часа назад, Lompac сказал:

Хочется разобраться, в чём каждый продукт особенный в отличие от других? И как и куда можно использовать?

на это ответит информация с сайтов разработчиков, типа такого(ссылка), но лучше если опишите свою задачу(и).

23 часа назад, Lompac сказал:

Просто покупать названную программу не очень хочется, а вдруг это не то.

будут конкретные вопросы - будут и ответы, список PDM обширен.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата
В 12.08.2017 в 14:53, Lompac сказал:

Отрывается новая тема об анализе PDM-систем всех производителей.

В 13.08.2017 в 14:44, SAPRonOff сказал:

отечественные, иностранные - нет принципиальной разницы?(цена вопроса, тех. поддержка по месту, доработки-программирование по ТЗ, внедрение с обследованием,доступная литература и инфа в инете...др.)

по каким критериям? нужны конкретные пункты...

Я понимаю, что есть что-то общее. Но имеется незначительные разницы, какие разницы, я не вижу. Мне нужно знать, чтобы расширить и доработать новые возможности. Какие возможности я не скажу-это моё дело, на базе существующего лучшего ПО со всего мира я предложу лучший вариант. Речь идёт об исследовательской научной работы.
 

Цитата
В 12.08.2017 в 14:53, Lompac сказал:

Отрывается новая тема об анализе PDM-систем всех производителей.

В 13.08.2017 в 14:44, SAPRonOff сказал:

по каким критериям? нужны конкретные пункты...

с каким другим продуктом?! какие функциональные связи?

это может сказать только человек, который знает все PDM-системы, включая нюансы, а это не возможно. Вряд ли кто-то будет делиться такой информацией бесплатно:( Поэтому нужно отталкиваться от задач, списка требований.

на это ответит информация с сайтов разработчиков, типа такого(ссылка), но лучше если опишите свою задачу(и).

будут конкретные вопросы - будут и ответы, список PDM обширен.

 

А исследование проводится по всей критериям: Быстродействие, безопасность хранения, лёгкое резервирование, быстрый поиск и извлечение, возможность взаимодействия с другим программам, анализ времени выполнения процедур вводимой пользователем над конкретным обеспечение - длительность, сложность ввода. Хотелось схемы IDEF0 или UML. Какие параметры программа может взаимодействовать. (Например: Сборочная единица установление связей, создание дубликатов или связей одинаковых элементов и другие вопросы...)

Функциональные связи читай IDEF0 или Step 10303. Я рассматриваю скелет каждой существующей программой, какие? Смотрите ключевые слова под заголовком.

Я провожу исследования, не покупая ПО. И читаю документации, но в документациях не все ответы есть, производители скрывают. Книги про скелетов ПО нет, руководство есть, а механизм функционирования нет.

Я смотрел к примеру САПР таблицу возможностей, но это не PDM...

 

 

Изменено пользователем Lompac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТС пришёл, исковеркал ник, выдал своё "не расскажу", но вы все и всё выложите ему тут и сейчас, ему ведь нужно! Я могу только ссылку дать, но не на сайт. И на месте SHARit отправил бы тему с глаз долой. 

Обычно люди, которые используют слова "никогда", "всегда", "все" - это очень категоричные и ограниченные люди. Как можно ВСЕ критерии впихнуть в исследование... утопия. Одобрено ли католической церковью тоже за критерий будем считать?

Вообще тема похожа на освоение какого-нибудь гранта в Сколково на идею использования MDM (Master Data Management), как основу для ПДМ/ПЛМ-системы по принципу ООП (объектно-ориентированного программирования) в соответствии с ISO 15926 или ISO 22745, а не с представлением процессов по UML(это же просто правила рисования "облачков" и стрелочек между ними). И даже скорее первого под стать проекта Jord c онтологией и абстракциями, свойственных ООП, не говоря уже об инкапсуляции и наследовании для операций ТПП. Тогда уж надо добавить и связь с ERP, именно так видят подход хотя бы в Semantic.

У меня на преприятии своя ПДМ (специально написанная отдельной группой программистов и коллективом "внедренцев" под заказ), она написана под его нужды и поэтому является самой лучшей, но я точно не расскажу принципы его работы по многим и так понятным причинам. Да и не подойдут они для другого предприятия. Поэтому ТС лучше бы хотя бы один раз поработать при внедрении, чтобы понять всю обширность вопроса и количество нюансов. При этом только одного запроса. Если бы всё так было просто, то давно бы всё стандартизировали как с базами данных, но ведь у каждого свои бизнес-процессы.

П.С. при словах "я предложу лучший вариант" и тем более "на базе существующего лучшего ПО со всего мира" вспоминается господин Турта. Разве что придумать можно новый вид сортировки эффективнее "пузырька" в СУБД... :) и то вряд ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 8/13/2017 в 14:44, SAPRonOff сказал:

отечественные, иностранные - нет принципиальной разницы?(цена вопроса, тех. поддержка по месту, доработки-программирование по ТЗ, внедрение с обследованием,доступная литература и инфа в инете...др.)

Товарищу нужны схемы функционирования документооборота всех систем с методологией нахождения отличий, а лучше сразу со списком плюсов той или иной схемы. Он не понимает, что эти схемы образуются при внедрении, а так же то, что их по большому счёту никто не выложит на блюдечке. В лучшем случае можно получить какой-то алгоритм движения документации при сертификации по ИСО 9001. Именно поэтому никак галочками не описать возможности систем ПДМ/ПЛМ по пунктам в табличке.

И очень сильно подозреваю, что ТС хочет посидеть на двух стульях сразу. Поясню предметнее... с одной стороны он естественно захочет сохранить необходимые процедуры электронного документооборота по ГОСТ, с другой стороны перенять особенности инновационных нововведений с Мира, которые никак не захотят мириться с первым, начиная вообще с необходимостью чертежей, соответствия, отчётности, нормам и т.п. В Германии на одном предприятии я видел должность одного конструктора, который только проверял соответствие положение осей в моделях других конструкторов, больше ничего. Вот так организован контроль, схема через него идёт. И тут можно долго спорить нужно ли это, эффективно или нет, можно автоматизировать или лучше исправлять в последующих стадиях разработки... каждый смотрит на это со своей колокольни. Но по форуму мы скорее видим, что у нас конструктор и швец, и жнец, и технолог в одном флаконе.

И если ТС сам не хочет говорить о задуманной функциональности, то почему он ждёт это от нас?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Ljo сказал:

И на месте SHARit отправил бы тему с глаз долой. 

И зачем снова реанимировать эту тему? Умерла бы сама собой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Ветерок сказал:

И зачем снова реанимировать эту тему? Умерла бы сама собой.

Виноват.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Ljo сказал:

что у нас конструктор и швец, и жнец, и технолог в одном флаконе.

мне думается это сложнее, но правильнее по очевидным причинам, реже будут получаться такие изделия...

d3574.gif

@Lompac пропал :( наверное сам пилит таблицу.

Хотя тема могла получится интересной.

Изменено пользователем SAPRonOff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, SAPRonOff сказал:

@Lompac пропал :( наверное сам пилит таблицу.

Наверное, понял, что здесь ему эту таблицу не нарисуют и сразу потерял интерес. Да и хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, товарищи, за моё отсутствие. Я был в больнице... Но, я не пропал. Просто осмысливаю. Печатаю медленно, но тщательно проверяю. Название тему, я думаю поменять, она раз ушла в сторону... Продолжу позже...

 

Не понял, о какой речи идёт ТС, это что, мат?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Lompac сказал:

ТС, это что, мат?

=) ТС с англ. - topic starter 

Своими осмыслениями поделитесь?:rolleyes: Или по каким конкретным параметрам-то сравниваете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Lompac сказал:

Печатаю медленно, но тщательно проверяю. Название тему, я думаю поменять, она раз ушла в сторону... Продолжу позже...

Тщательно проверяете? Как тогда понять "название тему"? На мой взгляд не очень тщательно проверка проходит.

 

Вы конечно делитесь, может чего ценного и найдёте, только без этого "тщательного" пафоса. @SAPRonOff , решили таки потратиться на покупку попкорна? Может у вас пока какие-то мысли есть, чтобы тема не умирала?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ljo сказал:

 @SAPRonOff , решили таки потратиться на покупку попкорна? Может у вас пока какие-то мысли есть, чтобы тема не умирала?

Мысли-то есть, но у меня практический опыт работы в одном PLM комплексе, в других - только теория и интерес. Нужно идти от задач ТС(это все же его тема), если только он сформулирует конкретные пункты для сравнения)) Сравнивать PLMы крайне сложно: потому что это комплекс взаимосвязанных продуктов: у кого-то будет мощный CAD, но дохлая интеграция c PDM, у кого-то не будет вообще модуля подготовки ТП, у кого-то супер-пупер УПроектами, но своего CAD нет, только заглушка в виде прокладки- интеграции со сторонней CAD - это всегда ограничения. У кого-то интеграция поддерживается со сторонними системами, у кого-то это жестко вшито и что-то поменять это 100500 строчек кода, больная тема, особено это остро может возникнуть при переноса из самописного ПО на другой продукт, интерфейс - либо он настраивается, либо это dos.. и так можно бесконечно.

И да..сказать : 

В 12.08.2017 в 14:53, Lompac сказал:

Вместе строим таблицу её функциональных возможностей разных программ.

= ничего сказать, точнее обозначиться:  "я новичок - ничего в этом не понимаю". С таких форумов как этот, можно получить лишь список программ и примерно оценить возможности - чтобы принять решение о звонке какому-то поставщику ПО, ну или найти спеца, который может пояснит что по чем.(не всегда бесплатно)

 

В 12.08.2017 в 14:53, Lompac сказал:

Просто покупать названную программу не очень хочется, а вдруг это не то.

так не выбирают системы - это нужно приглашать представителей внедренцев поставщика PLM.(должно быть понимание  - что без опытного человека с наработанными методиками/тех.поддержкой ни одна система не запустится, остальное слишком деньги/время/энерго-затратно)

Готов покидать сюда из личного опыта видяшек и картинок по решению T-FLEX PLM+, при наличии оппонента с опытом в другой PLM и конкретных сравнительных пунктов.

Изменено пользователем SAPRonOff
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.10.2017 в 08:52, Ljo сказал:

Тщательно проверяете? Как тогда понять "название тему"? На мой взгляд не очень тщательно проверка проходит.

 

Вы конечно делитесь, может чего ценного и найдёте, только без этого "тщательного" пафоса. @SAPRonOff , решили таки потратиться на покупку попкорна? Может у вас пока какие-то мысли есть, чтобы тема не умирала?

 

Я с Вами согласен. Спасибо за комментарии. Придётся менять тему, но не знаю как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.11.2017 в 15:23, Lompac сказал:

Я с Вами согласен. Спасибо за комментарии. Придётся менять тему, но не знаю как?

может для начала ограничиться функциями для сравнения?

Например, ф-и:

- управление изменениями

- управление BOM

- управление требованиями

 и т.д.

и у каждой PLM свои возможности в той или иной функции

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в продолжении 

 

 

В 20.11.2017 в 17:42, NGM сказал:

 

Ок, допустим, кто-то решил заменить Teamcenter на одну из существующих "импортозамещающих" систем. Ближе всего к этому определению подходят IPS и T-Flex PLM. Первая же задача, которая встанет в офисах Москвы и Минска - нанять ДВЕ полноценные команды тимлидов, разработчиков и тестировщиков.

Первая команда будет разрабатывать шину переноса данных из одной системы в другую, плюс интеграции со всеми вашими CAD/CAM-ами.

Вторая команда будет дорабатывать штатный функционал системы, держа на втором мониторе запущенный Teamcenter. Слово "ТЗ" я даже не упоминаю.

Это страшный объем работы. 

  Ну и что тут такого? Обычная работа программистов и сопутствующих служб любой IT-компании, понятно что лучше если есть опыт в таких интеграциях. Также понятно что перетащить мгновенно сразу ВСЁ не получится, программисты любят ТЗ, где описано "сколько граммов вешать", иначе получится не совсем то, что ожидалось :smile:

В 20.11.2017 в 17:42, NGM сказал:

Но еще более страшно то, скорее всего результат будет тот же - огромная, сложная система, с минимумом понимающих её на низком уровне.....

хочу сказать разработчики Teamcenter пока еще справляются относительно неплохо.

Лучше если будут интерфейсные механизмы управления перебросом данных без программирования, например в ТФ режим интеграции с НХ выглядит так:

Скрытый текст

1.thumb.png.f262223031cac82f41cc8d3cada9f91d.png

 

На рисунке цифрой 1 обозначена командная панель управления модулем, встроенная в ленточный интерфейс CAD системы, позволяющая выполнять такие системные операции, как подключение/отключение модуля, автоматическое сохранения структуру изделия в хранилище T-FLEX DOCs, настройка правила интеграции и  другое. Цифра 2 – рабочее окно модуля : по сути позволяет не открывая отдельно PDM систему работать с целым рядом справочников, включая файловое хранилище, объекты в работе, смотреть item'ы, предпросмотры из разных систем (TF CAD, SW, DWG и др., но с НХ-ом пока нет :(  - обещали добавить) Цифра 3 - это окно параметров документа, которые можно еще на уровне прототипов настроить под обмен данными без программирования через ввод данных в спец справочники(например массу, обозначение, наименование, автора и т.п.)  или типы(разделы спецификации, заданные в CAD) номенклатурных объектов (item'ы):

nx1.png.f4cbbe9eaa68315d8ef240ad40799d05.png

в этом окне справочника "правила настройки интеграции приложений" задаются какие свойства документов НХ будут передана/считаны в TFlex DOCs.

не знаю понятно ли написал для пользователей ТС, которым интересны альтернативы ТС в импортазамещении.

 

 

10 часов назад, lexx174 сказал:

Старое остается в старом,не надо ничего никуда переносить и городить огород

такое бывает, но редко. Чаще проводят верификацию данных и начинают перетаскивать всё что осталось нужного из одной системы в другую. Из личного опыта таким образом делали синхронизацию данных справочников 1С и T-FLEX DOCs без программирования, на основе вот этой статьи штатными средствами PDMки.

5 часов назад, Алексей256 сказал:

В этих альтернативных PLM-системах есть свои аналоги тимцентровского Multisite?

да,  web-сервисы для доступа с планшета/телефона, VPN-доступы, расшаренные порты и т.п. лишь бы интернет был...

 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем SAPRonOff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11/21/2017 в 18:03, SAPRonOff сказал:

да,  web-сервисы для доступа с планшета/телефона, VPN-доступы, расшаренные порты и т.п. лишь бы интернет был...

Это не Мультисайт. Мультисайт - это несколько другое. Это возможность использования, синхронизации и пр. объектов созданных и принадлежащих на одному сайту (БД), в другом. Например, есть некая сборка со всеми метаданными (модели, файла, атрибуты и пр) созданная в филиале А компании в своей БД PDM. И необходимо ее использовать в филиале Б компании в своем проекте, у которой своя база. Мультисайт позволяет это сделать. Причем можно синхронизировать обновления, сделанные в филиале А, чтобы иметь актуальные данные в филиале Б. И это можно делать, при необходимости, в оффлайн, т.е. не имея непосредственной связи между БД филиалов.

Такое есть в T-FLEX PLM?

Изменено пользователем Mazzi
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Mazzi сказал:

Это не Мультисайт.

Теперь понял - что за зверь такой, спасибо.

 

Такой штукой не пользовались ни разу в T-FLEX - точно не скажу, но на презентациях(ТопСистем) слышал рассказывали об MDM-ке в T-FLEX: и про безопастность передачи данных и про потерю сети и синхронизацию данных при восстановление сети. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.11.2017 в 15:16, Mazzi сказал:

Это возможность использования, синхронизации и пр. объектов созданных и принадлежащих на одному сайту (БД), в другом. Например, есть некая сборка со всеми метаданными (модели, файла, атрибуты и пр) созданная в филиале А компании в своей БД PDM. И необходимо ее использовать в филиале Б компании в своем проекте, у которой своя база. Мультисайт позволяет это сделать. Причем можно синхронизировать обновления, сделанные в филиале А, чтобы иметь актуальные данные в филиале Б.

При этом есть одно НО: модель данных Teamcenter организации А должна быть идентична модели данных организации Б. Иначе никакой синхронизации и корректной передачи данных не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Al_Al сказал:

При этом есть одно НО: модель данных Teamcenter организации А должна быть идентична модели данных организации Б. Иначе никакой синхронизации и корректной передачи данных не будет.

Это уже технические подробности реализации )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • LiViS
      Всего-то надо было указать направление вектора и все рисует.... Э-эх голова моя садовая :) Всем спасибо.
    • Ninja
      а кто флудит? я и говорю: а это как раз и означает что Солидкам ненормальная система, не может с коррекцией на полный радиус работать , вообще ни как не может - только в постпроцессоре можно задать. Короче снова гемор. Слышь @Makar32 !  
    • Ninja
      а ты появился как то по другому ? у тебя наверное был тяжелый случай   ? тот еще гемор  
    • Viktor2004
      Может программа обработки криво написана. И перемещения идут по G91
    • luke88
      Не в той программе сделал и без радиусов, но возиться в Компасе 12 ЛТ дома было лень. Принцип тот же но с учетом того, что Компас не умеет вытягивать не замкнутые контуры и области эскиза  В вашем эскизе так же отсутствует высота выступа по центру, который толщиной 14 мм... В остальном все легко построить, за исключением выборок внутри. Лень было вдумываться - прорисовал все кроме непонятного, затем пригляделся и понял в чем загоздка 
    • piden
      Борман, злорадное мычание от пения отличай-то)
    • Frezer_PU
      Плохо искали, на ютюбе полно видео по солидкам начиная от создания заготовки и проекта до обработки импеллеров !  
    • Борман
    • сердитый
      Давным давно, в далекой-предалекой Галактике...
      Производство МО и Управления специальных служб США, 1943 год. Когда мы еще были союзниками...
      На удивление честный и пронзительный фильм о России и Русском народе .
      Почему на Россию шли с войнами? И как героически сражался народ в самой кровопролитной войне в истории человечества. Фильм, снятый за полтора года до Великой Победы, вселяет уверенность в https://zen.yandex.ru/media/id/5a74b761ad0f22642ea36bce/kogdato-my-byli-soiuznikami-5a816f8ac89010fb0fe228c8
    • GS
      ============== Красная армия на голубом экране: «клюква» против шедевров Красная армия оставила впечатляющий след в истории мирового кино. Отношение к русским менялось на протяжении целого столетия, и каждый перелом обязательно находил отражение в кинокультуре. И несмотря на то, что доля «клюквенных» фильмов нещадно перевешивала, были среди них и такие, что показали обратную сторону монеты — храбрость, жертвенность, смелость и отвагу советских воинов. https://warhead.su/2018/02/23/krasnaya-armiya-na-golubom-ekrane-klyukva-protiv-shedevrov