Перейти к публикации

Развёртки изделий из листового металла


Рекомендованные сообщения

13 часа назад, Tad сказал:

Для защиты этой самой траверсы от царапания изготавливаемыми изделиями?

Для зашиты материального благополучия рабочего.

Не посмотрел в чертеж и поставил инструмент не соответствующий внутреннему радиусу сгиба - заведомый брак.

К стати, там еще и цифры для расчета по нагрузке на инструмент есть. Матрицы с углом 88° и 30° имеют разную допустимую нагрузку (до характерного "хрясь").

 

 

Изменено пользователем TVM
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


7 часов назад, Ljo сказал:

В нашем случае матрица будет с шириной ручья = 25 мм.

3) Это означает, что внутренний радиус на модели будет равен R = 4 мм. Уже близко к реальности, а не радиус 3 мм, как советовали раньше.

Так ли? А вот по моей таблице внутренний радиус для этой матрицы составит 3,2 мм. Так где правда?

Table.jpg

5 часов назад, TVM сказал:

 

Не посмотрел в чертеж и поставил инструмент не соответствующий внутреннему радиусу сгиба

И чем ему в этом случае поможет таблица перед носом?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 8/11/2017 в 16:27, Tad сказал:

Так ли? А вот по моей таблице внутренний радиус для этой матрицы составит 3,2 мм. Так где правда?

Table.jpg

И чем ему в этом случае поможет таблица перед носом?

Есть у меня на Роллери такая же таблица. Но эта компания далека от средневзвешенного по рынку, а Амада - имя, которое соответствует реалиям по таблицам. Я встречаю чаще Амаду, в разы...

Касаемо коэффициентов на алюминьку и нержу с этой вашей таблицей и вовсе далеко не уедешь, я с 5мм толщины получаю радиус на 2 мм... а тут далеко до правды.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ljo сказал:

Есть у меня на Роллери такая же таблица. Но эта компания далека от средневзвешенного по рынку, а Амада - имя, которое соответствует реалиям по таблицам. Я встречаю чаще Амаду, в разы...

Интересный подход к выбору критериев. Видимо, у нас разные реалии.

 

1 час назад, Ljo сказал:

Касаемо коэффициентов на алюминьку и нержу с этой вашей таблицей и вовсе далеко не уедешь, я с 5мм толщины получаю радиус на 2 мм... а тут далеко до правды.

А здесь вообще не понял, о чем речь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! 

Тема К-фактора - неоднократно здесь поднималась.

Во вложении ответ и таблица для вычисления К-фактора, от человека, который как мне кажется разбирается в вопросе.

Я сам пользуюсь этой таблицей - точность по гибке - вполне устраивает.

Надеюсь это Вам как-то поможет. 

k_factor.XLSk_factor.XLS

Совет.txt

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ZodiaC сказал:

Я сам пользуюсь этой таблицей - точность по гибке - вполне устраивает.

Если точность устраивает - пользуйтесь на здоровье.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Tad сказал:

Если точность устраивает - пользуйтесь на здоровье.

Дело в том, что когда работаешь со сторонними производствами которые требуют в качестве исходных данных развертку dxf - выбора особо-то и нет. 

Можно достигнуть лучшего качества, если плотно работать с конкретным производством, но это не всегда и не для всех возможно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Tad сказал:

Интересный подход к выбору критериев. Видимо, у нас разные реалии.

 

А здесь вообще не понял, о чем речь.

Речь о "качестве" таблицы. У меня Амадовская рулит для разных станков, Роллери очевидно слишком примерно цифры берут.

2 часа назад, ZodiaC сказал:

Дело в том, что когда работаешь со сторонними производствами которые требуют в качестве исходных данных развертку dxf - выбора особо-то и нет. 

Можно достигнуть лучшего качества, если плотно работать с конкретным производством, но это не всегда и не для всех возможно.

Раз требуют развёртки, требуйте коэф-т К и т.п. с радиусами при нужных толщинах, иначе вешайте на них ответственность.

Изменено пользователем Ljo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.08.2017 в 16:27, Tad сказал:

Так где правда?

Это таблица производителя только инструмента. Станок считает развертку и позиционирование упоров по

родной таблице. Также разница в режиме air bend, а в этой таблице даже этого не указанно.

Я бы не стал этим пользоваться. Без пояснений к этой таблице буду считать её не рабочей.

Если сравнить таблицы AMADA, TRUMPF, FINN-POWER то они очень близки.

Так где правда?

В 11.08.2017 в 16:27, Tad сказал:

И чем ему в этом случае поможет таблица перед носом?

Надо будет перевесить на электошкаф таблицы подач и резьбы станка на токарных.

И быстро быстро бежать.:gun_guns: :helpsmilie:

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, TVM сказал:

Я бы не стал этим пользоваться. Без пояснений к этой таблице буду считать её не рабочей.

Если сравнить таблицы AMADA, TRUMPF, FINN-POWER то они очень близки.

Так где правда?

Никто не пользуется подобными таблицами для получения точной развертки - в этом правда.

 

31 минуту назад, TVM сказал:

Станок считает развертку и позиционирование упоров по

родной таблице.

Станок считает верную развертку по своей таблице коэффициентов, найденных опытным путем - в этом правда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, TVM сказал:

Это таблица производителя только инструмента. Станок считает развертку и позиционирование упоров по

родной таблице. Также разница в режиме air bend, а в этой таблице даже этого не указанно.

Я бы не стал этим пользоваться. Без пояснений к этой таблице буду считать её не рабочей.

Если сравнить таблицы AMADA, TRUMPF, FINN-POWER то они очень близки.

Так где правда?

Надо будет перевесить на электошкаф таблицы подач и резьбы станка на токарных.

И быстро быстро бежать.:gun_guns: :helpsmilie:

 

 

У Trumpf есть модуль к Солиду, который сам развёртки считает с 3Д-моделей, ему чертежи не нужны вообще, только модели. Замечательно это работает в связке с лазером (понятно, что лейбл Трумпфа будет на другом производителе), но зато и нестинг, и гибка в одном флаконе с отличной точностью. 

Не говоря о том, что симмуляция позволяет технологу оценить ещё на отрезке проектирования возможно некую сложную деталь изготовить или она крайне не технологична, поэтому срочно в проекте можно подправить у конструктора. Выход на рынок продукта тут достаточно быстрый.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Ljo сказал:

У Trumpf есть модуль к Солиду, который сам развёртки считает с 3Д-моделей, ему чертежи не нужны вообще, только модели. Замечательно это работает в связке с лазером (понятно, что лейбл Трумпфа будет на другом производителе), но зато и нестинг, и гибка в одном флаконе с отличной точностью. 

Не говоря о том, что симмуляция позволяет технологу оценить ещё на отрезке проектирования возможно некую сложную деталь изготовить или она крайне не технологична, поэтому срочно в проекте можно подправить у конструктора. Выход на рынок продукта тут достаточно быстрый.

У AMADA тоже есть свой модуль.

Думаю, что разветки с Trumpf практически одинаковы. Главное применить одинаковый гибочный инструмент.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Ljo @TVM у меня к вам прямой вопрос - подготавливаете ли вы развертки изделий сами?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Tad сказал:

@Ljo @TVM у меня к вам прямой вопрос - подготавливаете ли вы развертки изделий сами?

Полностью изделие, включая dxf под обработку (ориентация по направлению шлифовки и стороны защитной плёнки).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Tad сказал:

@Ljo @TVM у меня к вам прямой вопрос - подготавливаете ли вы развертки изделий сами?

И такое бывает при запуске очередного предприятия. И, "о, ужас!", даже сам стою за станком со своей же развёрткой. А так же подготавливаю развёртки: деталей двойной кривизны, например, донышки баков или цистерн; но бывают и варианты деталей из листа, где края имеют форму некой поверхности, поэтому САПРы отказываются их принимать за листовые детали и соответственно не делают развёртки. Но я и такие делаю по "заветам Ильича". Поэтому стою с двух сторон одновременно (конструкторов и производства), что даёт мне право в этом вопросе отстаивать свою точку зрения на основе опыта полного цикла.

А главное, что проблема не в этих деталях, а в том, что зачастую конструктора толком не могут пояснить зачем им та или иная точность. Это относится и к случаям, когда она завышена, и к случаям, когда надо, а она не указана. Поэтому я могу понять производство, когда они начинают делать на свой "глазок" из принципа "прокатит/не прокатит". Развёртка - дело производства и технолога. Точка.

 

Изменено пользователем Ljo
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, TVM сказал:

Полностью изделие, включая dxf под обработку

 

21 минуту назад, Ljo сказал:

даже сам стою за станком со своей же развёрткой. А так же подготавливаю развёртки: деталей двойной кривизны, например, донышки баков или цистерн;

Отлично, тогда я вынужден рассматривать ваши высказывания относительно ценности станочных таблиц при подготовке развертки изделия не иначе, как стеб. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Tad сказал:

 

Отлично, тогда я вынужден рассматривать ваши высказывания относительно ценности станочных таблиц при подготовке развертки изделия не иначе, как стеб. 

 

Прикол в том, что модели стоят внутренние радиусы сгибов согласно станочной таблицы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, TVM сказал:

Полностью изделие, включая dxf под обработку (ориентация по направлению шлифовки и стороны защитной плёнки).

Не только шлифовка, а так же направление проката влияет...

или на нынешнем преприятии, где я работаю и которое в процессе постройки ещё, листовой металл в рулоннах, которые разматывают и выпрямляют. Так вот, ориентация гиба по отношению к направлению размотки так же сильно влияет на коэффициент К. Поэтому требовать идеальной развёртки с конструктора другого предприятия мне бы не пришло в голову.

3 минуты назад, TVM сказал:

Прикол в том, что модели стоят внутренние радиусы сгибов согласно станочной таблицы.

Именно поэтому теоритическое значение К от 0 до 1 иногда правим за эти рамки. Бывает, что ж поделаешь. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас на производстве Finn Power. Естественно есть своя таблица гибов.  Развертки повесили на конструкторов. Я делаю модели с радиусами гибов по таблице, а на коэффициент вообще не обращаю внимания. Пока брака не было.:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, TVM сказал:

Прикол в том, что модели стоят внутренние радиусы сгибов согласно станочной таблицы.

Это только когда толщина по умолчанию в таблице совпадает с толщиной материала вашей модели. Это нормально, станок тоже берет для начального расчета теоретически рассчитанный радиус, правда, учитывая реальную толщину материала.

18 минут назад, niksasa сказал:

Я делаю модели с радиусами гибов по таблице, а на коэффициент вообще не обращаю внимания. Пока брака не было.:smile:

Часто, но не всегда, подходит развертка, рассчитанная по теоретическим параметрам. Но разброс с реальным значением может достигать более одного миллиметра для каждого гиба. То есть, если изделие содержит 8 гибов по 90 градусов каждый, разница может достигать 8 и более миллиметров. И это далеко не всегда брак.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
    • MFS
      Коллеги, приветствую, нужно штамповать на горячую из алюминиевого сплава (АК6 или около того) заготовки размером 280*180*12. Подскажите, пожалуйста, параметры пресса для такой заготовки - размеры, усилия. А есл дадите пример такой марки и модели, более менее подходящей для этой работы (нашего или импортного), то будет и еще лучше. Заранее спасибо!
    • Elbaro
      Добрый день. Уже несколько дней пытаюсь найти на просторах инета макрос, позволяющий менять материал выделенных деталей в сборке. У меня есть макрос это делающий, но только в открытой детали, заставить его работать в сборке не получается. Может кто поделится ссылкой или часть кода? Спасибо.
×
×
  • Создать...