Вне зоны доступа

О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах

2 919 сообщений в этой теме
2 часа назад, Narwhal сказал:

Имхо, не нужна им реклама.

Реклама нужна не этим заводам, а для будущих студентов, чтобы они с выбором не ошиблись. Для чего собственно у служит им интернет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А студенты уже сделали выбор: им нужна работа, при выполнении которой они могли бы не отрываться от смартфона.

Пришел тут недавно студент-дипломник с просьбой помочь с управляющей программой для 5-осевого станка с ЧПУ. На вопрос о 3D модели, по которой это выполнить, был предложен эскиз вала, который обрабатывается на токарном станке за пару минут. Финиш. Вот кто идет нам, с советским образованием, на смену??? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, cepr сказал:

студент-дипломник

Из какого института?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажем так, находится восточнее Волги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, cepr сказал:

А студенты уже сделали выбор: им нужна работа, при выполнении которой они могли бы не отрываться от смартфона.

Пришел тут недавно студент-дипломник с просьбой помочь с управляющей программой для 5-осевого станка с ЧПУ. На вопрос о 3D модели, по которой это выполнить, был предложен эскиз вала, который обрабатывается на токарном станке за пару минут. Финиш. Вот кто идет нам, с советским образованием, на смену??? 

Это, скорее всего, не студент альтернативно одаренный, а его преподаватель. Мне рассказывали на кафедре (в бауманке), раньше человек приходил из промышленности, многое знал-умел и хотел передавать свои знания-навыки студентам. Знания-навыки эти были реальными. В последствии таких специалистов заменили вчерашние аспиранты, которые в свою очередь пришли из студентов. У нынешних преподавателей нет реального опыта, только книжный. А бумага все стерпит. Сейчас (ИМХО) ситуация усугубилась ,тем, что и в промышленности спецов нет (практически), требуют сделать попроще, подешевле, абы как. И ЗП в вузах не прельщает спецов из промышленности. Замкнутый круг.   

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, bard сказал:

У нынешних преподавателей нет реального опыта, только книжный

Как правило, ВУЗы такого уровня выполняют научно-изыскательские работы для нужд предприятий по договорам (так было в наше время). В процессе реализации проектов - получают опыт. Хотя на предприятиях внедрение нового всегда идет тяжело (о чем меня предупреждали ребята после распределения), но так получилось, что всю жизнь пришлось заниматься абсолютно новым - не только для себя, но и для отрасли. Но все это на старших курсах, а первых 2-3 - как у всех основные академические предметы для инженеров, которые просто надо пройти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, студент и преподаватель - "сладкая парочка", ведь на уметь донести до студента, уметь учить. Вдогонку приведенному примеру со студентом: пару лет назад в региональном конкурсе Worldskills в одной из наших заводских команд участвовала третьекурсница из техникума. Конструкторскую часть выполнила влет, на большой скорости.

Так что, надо рассматривать еще и склонности человека к чему-либо. Например, из гуманитария по натуре инженер не получится. 

 

По поводу внедрения нового. Этим и заводские инженеры занимаются. В свое время был в совете молодых специалистов завода. Рассматривали жалобу молодых инженеров. Они для сборки одного из узлов придумали конструкцию сильно облегчающую работу сборщиков, и сокращающую время. Но... Ребят просто погнали с проектом. Потому что рабочие выходили на пенсию на 5 лет раньше - вредность и прочее. А после внедрения - на общих основаниях. 

Так что, внедрение нового, к сожалению, только по велению (согласию) сверху.

Изменено пользователем cepr
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, bard сказал:

И ЗП в вузах не прельщает спецов из промышленности. Замкнутый круг. 

А спецы из промышленности вряд ли будут лучше читать академические предметы. У нас на последнем курсе 3 дня были на предприятии. НЕ помню как назывались предметы, помню, что касалось современным на то время методам проектирования печатных плат и программирование ЧПУ. Специалист просто рассказывал как это делается на практике.

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, cepr сказал:

Worldskills

Насколько я понимаю - это современный стандарт для рабочего класса. А конструкторская часть - построить электронную модель, т.е компетенция - не для ВУЗов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, cepr сказал:

Если погуглите, то Ваши понятия о Worldskills расширятся.

Уже. Среднее-профессиональное образование. На том заводе, где я работала - у нас практически все технологи ЧПУ были со средним профессиональным образованием. И они отлично справлялись с конкретными задачами. Но они никогда в жизни не смогут выполнять те задачи, которые решала я. 

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Технологи ЧПУ были со средним профессиональным образованием. Простите, это не технологи ЧПУ. Мы таких называем кодировщики. С одного неслабого завода приезжали к нам.

"Ха, мы прогнали постпроцессор и дальше нас не интересует". У нас все технологи по ЧПУ с высшим образованием. И все знают, с какой стороны к станку подойти и мы все можем заменить операторов. И молодых инженеров обучаем такому же подходу к работе. Потому что главное - знать технологию. Построить ее в голове, дальше в текст УП - дело несложное.

Ну, а 3D, 3+2, 4+1, 5х - в САМ системах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Елена сказал:

А спецы из промышленности вряд ли будут лучше читать академические предметы. 

А какие предметы академические? Объемные гидромашины, академический? Или курсовые проекты? По моим наблюдениям с академическими предметами у выпускников более менее порядок, но найти реакции опор уже проблемы. Чертеж выпустить по ескд трудновато. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, cepr сказал:

Простите, это не технологи ЧПУ. Мы таких называем кодировщики. С одного неслабого завода приезжали к нам.

Но к сожалению - в 90-х до 2003 - других не было.  А потом стали по-одному приходить. Поэтому приходилось для них оттачивать автоматизированные рабочие места. Унифицировать их работу. писать для них различный сервис, чтобы они могли справляться допуская как можно меньше ошибок.

7 минут назад, bard сказал:

А какие предметы академические?

Высшая математика(матанализ, аналитическая геометрия, теория вероятности, матстатистика и т.), физика, сопромат, теоретическая механика, электротехника и т.д - 

С академическими - я погорячилась. Скорее общетехнические.

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, bard сказал:

Объемные гидромашины

Здесь конечно же будет лучше читать тот, у кого есть опыт проектирования, с доведением до функционирующего состояния изделий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Это, скорее всего, не студент альтернативно одаренный, а его преподаватель. Мне рассказывали на кафедре (в бауманке), раньше человек приходил из промышленности, многое знал-умел и хотел передавать свои знания-навыки студентам. Знания-навыки эти были реальными. В последствии таких специалистов заменили вчерашние аспиранты, которые в свою очередь пришли из студентов. У нынешних преподавателей нет реального опыта, только книжный

Эта политика началась в середине восьмидесятых. До этого в аспирантуры приглашали молодых инженеров проявивших себя в промышленности. Но возникла проблема, зачастую они знали и умели больше старых педагогов, просто потому, что работали с самым совершенным оборудованием. Для усиления авторитета старых кадров было принято решение набирать в аспирантуру из студентов которые кроме парт ничего и не видели. Тогда же придумали кроме аспирантуры еще и докторантуру, чтобы народ как можно дольше писал ученические работенки и был зависим от кем то ученых чему то советов. Вместо того, чтобы перейти на европейскую систему. Это положение сохраняется и до сих пор. Так что чего хотите от педагогов ?  :)  

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Fedor сказал:

Эта политика началась в середине восьмидесятых. Но возникла проблема, зачастую они знали и умели больше старых педагогов, просто потому, что работали с самым совершенным оборудованием. Для усиления авторитета старых кадров было принято решение набирать в аспирантуру из студентов

Скорее всего не совсем так. Кто мог принять такое решение? К тому же была и есть система НИИ. Просто они (в большинстве) государево дело делали и слабо думали о деньгах. Сейчас все поставлено на деньги, так что дело делается по остаточному признаку, ИМХО.

Изменено пользователем bard
недописал, случайно нажал отправить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так и было. На лекции по педагогике высшей школы мужик рассказывал, что принято такое решение.

В НИИ не дураки бескорыстные работали и вели холодную войну. Когда ее проиграли, они стали не нужны ...  :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Fedor сказал:

Так и было. На лекции по педагогике высшей школы мужик рассказывал, что принято такое решение.

В НИИ не дураки бескорыстные работали и вели холодную войну. Когда ее проиграли, они стали не нужны ...  :)

Ну, если мужик на лекции по педагогике сказал.....

Про дураков и речи нет, просто если стоит задача - дело делать, не важно какое, холодная война, горячая, информационная - делается дело. Если стоит задача денег заработать, то при чем тут дело? Пока нету целеполагания так и будет. Если не ясно куда идти невозможно прийти куба бы то не было. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Необходимость заработать и выдвигает цели. Бескорыстно можно и дома сидеть или , лучше, на рыбалке окуней таскать.

Дело подразумевает прибыль и чем она больше, тем интереснее и больше энтузиазма. Остальное - безделье.  Всегда решается минимаксная задача - минимум усилий при максимальном доходе   :)  

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.07.2017 в 10:20, Вне зоны доступа сказал:

И что можно с этим поделать?

Не то чтобы я не люблю ныть. Но после того, как поною, предпочитаю что-то делать.

Я прочитал первые три страницы обсуждения, дальше читать было все сложнее, хоть местами и попадались дельные мысли. Поэтому прошу прощения, что где-то, может быть, повторюсь, а где-то будет не совсем в тему.

Но после этих трех страниц мне таки захотелось написать... не "что" можно делать... а "что" я и мои коллеги делали в последнее время.

 

Года два-три назад мне понадобились подчиненные. Дел все больше, а времени все меньше. Нужны дополнительные люди. И встала ровно эта проблема - где и как их взять.

 

Первое, что мы сделали, мы пришли в ВУЗ на кафедру. Были связи на одной. Ну как связи... просто кафедра, на которой один из нас учился и какое-то время защищался и работал. Мы устроили собрание будущих бакалавров и рассказали о том, что готовы вести дипломы для желающих. С первого захода согласились всего двое (!). С одной стороны - это мало. И в то же время - целых два человека заинтересовались брать тему для диплома не на кафедре, а у нас. Их заинтересовал реальный запрос производства.

 

Но начали мы не с производства. Первые полгода эта парочка ходила раз в неделю-две, получая учебные материалы, которые они должны были освоить. Никаких лекций, нам некогда. Каждую неделю, после освоения очередного блока материала они ДОЛЖНЫ были прийти со списком вопросов по пройденному блоку. Обращаю внимание - ОНИ задавали вопросы. Именно так было сразу видно, насколько материал был понят. И насколько вообще человек сообразительный.

 

Через полгода одного из них мы попросили искать другого дипломного руководителя. Благо, на это было время, у парня все хорошо, если что. 50% выхлоп... вроде бы неплохо? Оставшийся одиночка получил на  бакалаврский диплом реальный проект от космонавтов. И за следующие полгода успешно справился с ним. С благодарностью от заказчика.

 

На следующий год мы снова пошли в ВУЗы. Но уже не на одну кафедру. Мы пошли в разные ВУЗы, мы стали искать связи и заходить на незнакомые кафедры. Более того! Тут неоднократно жаловались, что студенты сидят вконтактике. Как я уже говорил - после того, как поноешь, стоит что-то сделать. Мы пошли вконтактик. Мы стали делать паблики и группы и искать кандидатов там. Спустя пару месяцев у нас была суммарная группа человек в 15. Некоторые из них забегали в уходящий поезд. Они жаждали работать с нами. На публичные объявления о сборе группы люди писали "хэй, а я? а как же я? возьмите меня!"  Почему? Потому что мы предлагали им РЕАЛЬНЫЕ проекты. Пусть не сразу, но хотя бы в не очень дальней перспективе. Всего-то. Понимаете? Это не сложно, если Вы занимаетесь реальной работой.

 

Мы сделали с этими пятнадцатью то же самое. Сначала этап обучения с материалами и вопросами с их стороны. Потом выбор темы для разработки и некоторый период на самостоятельное освоение с консультациями с нашей стороны раз в две-три недели. Как Вы понимаете, даже в отсутствие лекций на 15 человек это нехилые инвестиции времени с нашей стороны. Консультации всегда индивидуальные, ведь у каждого своя тема и свой набор учебных материалов.

 

По мере такого движения студенты отваливались. Кто-то отваливался сам,  кого-то просили мы.

 

Сейчас у нас в штате есть несколько человек, которые совмещают работу и учебу. Мы ждем. МЫ ОЧЕНЬ ЖДЕМ, когда они защитят свои магистерские и смогут работать в полную силу.

И, конечно же, не оставляем поиск новых студентов.

 

О да! Быть может, большая часть студентов шлак. Ну и что? Мы фильтруем элиту и простите, что они не достанутся Вам.

 

В сентябре прошлого года... внимание... мы зашли в школу. За прошлый год мы обучили две группы десятиклассников. Мы преподавали CAE  в школе. Бред, скажете Вы? Согласен. Они не знают физику на должном уровне. И первая группы была унылый отстой. Но мы вписались в это и отвели группу до конца, вбивая в их головы знания как могли, стараясь делать это как можно более интересным. Но если честно - тщетно. Одна из девочек сказала, что после этого курса однозначно поняла - будет гуманитарием. Ну что ж, хоть в этом помогли.

 

Мы поняли, что с набором что-то не то. Школьников подбирали не мы, а академия дополнительного образования. Мы поговорили с ними. И набрали вторую группу. В этот раз нас услышали. Это были ребята, которым интересна математика, физика и информатика. Один из них вообще был восьмиклассником, но был на уровне. Он даже мне кого-то напоминал. Можете ли Вы представить себе чувство, когда кто-нибудь из них, во время самостоятельной оптимизации стоимости утепления модельного коттеджа кричит что-нибудь вроде "А! Понятно!!!" и с увеличенной скоростью начинает тыкать мышкой всё переделывая. Это феерично, скажу я Вам.

 

Конечно, эти школьники не скоро станут нашими сотрудниками, если вообще станут. Быть может, эти наши инвестиции будут с куда меньшим выхлопом чем 50 или даже 5 процентов. Но мы делаем, а не ноем о прискорбном качестве образования. Уж простите, если это выглядит излишним бахвальством.

Изменено пользователем soklakov
поправил опечатки
10 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Необходимость заработать и выдвигает цели. Бескорыстно можно и дома сидеть .....Дело подразумевает прибыль и чем она больше, тем интереснее и больше энтузиазма. 

Необходимость зарабатывать выдвигает только одну цель - заработать. Объясните мне неужели из-за цели заработать Курчатов создал атомную промышленность, Королев - космическую, Шухов - маяки, киевский вокзал, нефтепровод и тд строил? Пирамиду Маслоу  никто не отменял, после обеспечения безопасности ищешь что поесть, как поешь ищешь с кем размножится, как размножится задумываешься о вечном, великом. Постоянная необходимость зарабатывать лишает мечты, крылышки подрезает. Для получения морального удовлетворения необходимо решать максимально сложную задачу, какая тебе по плечу. Мелкие задачи не позволяют рости, накапливать опыт, не приносят удовольствия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, bard сказал:

Для получения морального удовлетворения необходимо решать максимально сложную задачу, какая тебе по плечу

Все это зависит от конкретного человека, его заинтересованности. К сожалению или нет - но процент реализовавших себя в какой-то степени к завершению карьеры по отношению к кол-ву заинтересованных на старте - очень невелик. А палки в колеса часто вставляют те, которым не нужны конкуренты.  Беда в том, что в результате рыночных отношений быстрый эффект приносят не наукоемкие продукты, а когда начинают приносить доход наукоемкие продукты - у родителей изделий уже сил нет. Поэтому пытаются поставить на руководящие должности наследников (не взирая, зачастую, что у них нет тех способностей и знаний, что у родителей).

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В любом случае - будущим инженерам нужно уяснить сразу, что впереди на пути к успеху их ждет МАРАФОН, Королеву было 50, когда полетел первый спутник, Пилюгину - на год меньше.

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Объясните мне неужели из-за цели заработать Курчатов создал атомную промышленность, Королев - космическую, Шухов - маяки, киевский вокзал, нефтепровод и тд строил?

Никогда не слышал, что они задарма работали. Работали как все за деньги и другие блага. И далеко не одни они все это делали  :)  

 

Цитата

 Постоянная необходимость зарабатывать лишает мечты, крылышки подрезает.

Думаю что наоборот избавляет от лишних фантазий и иллюзий. Типа яблоки на Марсе выращивать и караванами ракет на Землю  таскать. Мечты это вообще планы не обеспеченные ресурсами. Да и люди не курицы им крылья ни к чему  :)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Маск,_Илон  Вон мужик срубил бабла и сделал всех фантазеров на государственном содержании. Чисто конкретно https://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceX  :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Fedor сказал:

Никогда не слышал, что они задарма работали. Работали как все за деньги и другие блага. И далеко не одни они все это делали  :) 

При чем тут работать задарма и делать дело? Подменяете понятия.

15 часов назад, Fedor сказал:

Да и люди не курицы им крылья ни к чему  :)

А авиация, а вечная мечта о полете, Икары всякие?

 

15 часов назад, Fedor сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Маск,_Илон  Вон мужик срубил бабла и сделал всех фантазеров на государственном содержании. Чисто конкретно https://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceX  :)

Отличный пример, как только перестал думать о пожрать - начал дело делать. Вот зачем ему космос объясните.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, bard сказал:

Никогда не слышал, что они задарма работали.

Там было так - "Партия сказала - надо, комсомол ответил -Есть". И почти уверена, что они о своих бытовых условиях не заботились. Существовали структуры, которые этим занимались, чтобы люди не отвлекались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Елена сказал:

они о своих бытовых условиях не заботились. Существовали структуры, которые этим занимались, чтобы люди не отвлекались.

Спецшарашки . Под общей ответственностью Лаврентия Павловича и его предшественников .

Изменено пользователем Мастеровой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Fedor сказал:

Мечты это вообще планы не обеспеченные ресурсами. Да и люди не курицы им крылья ни к чему  :)

У Билла Гейтса не было достаточно ресурсов, но его планы воплотились в жизнь благодаря мечте и крыльям....

И вообще, если Вы этого не знаете, всё самое ценное, великое делается в жизни бесплатно. Потом бизнесменами это "воруется" (варианты могут быть разные), ну а дальше всё известно....

Просто сейчас время аферистов, типа Илона Макса....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Вот зачем ему космос объясните

А Вы прикиньте сколько стоит запуск спутника на орбиту. Бизнес и ничего личного. Ну и рекламные компании о том, что он круче всех, куда же без них :)

Цитата

всё самое ценное, великое делается в жизни бесплатно

Пушкин требовал гонорары за свои произведения. До него почти не платили, а он сделал литературную деятельность профессией :)

 

Цитата

У Билла Гейтса не было достаточно ресурсов

Были, его финансировало IBM потому, что знали его маму профсоюзного работника :)

Он со своими соратниками подрядился работать над кривой полуосью для них, а потом кинул их выпустив окошки :)

Изменено пользователем Fedor
3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Fedor сказал:

Были, его финансировало IBM потому, что знали его маму профсоюзного работника :)

Он со своими соратниками подрядился работать над кривой полуосью для них, а потом кинул их выпустив окошки :)

Это было уже позже (и они всё же профи в своём деле), а сначала было это:

"Результатом работы компании Microsoft стала операционная система Microsoft Fortran, которая появилась в 1977 году. Именно эту ОС можно смело считать первым полноценным конкурентом стандартной системы CP/M для компьютеров на базе Intel."

 

22 минуты назад, Fedor сказал:

Пушкин требовал гонорары за свои произведения. До него почти не платили, а он сделал литературную деятельность профессией :)

И что это доказывает? Сначала он же создал эти шедевры бесплатно. Далее, такое веяние пришло из Европы. Кроме того, другие люди (предприниматели) издавали его произведения и получали деньги. Так почему бы автору не получить причитающееся ему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Мастеровой сказал:

пецшарашки . Под общей ответственностью Лаврентия Павловича и его предшественников .

Ну это на первом этапе, а потом наверное уже на другом уровне после первых успехов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Елена сказал:

Ну это на первом этапе

Тогда на первом этапе повышения качества подготовки инженеров в ВУЗах , может стоит 

задуматься и о данной методике ? Стимул- то какой ! Не сдал лабораторную - " ПАДЛА ,

лишаешься прогулок ! " . Не сдал зачёт - "лишаешься пайки!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мастеровой сказал:

Не сдал зачёт - "лишаешься пайки!"

Таки за этап позаботилось минобр. Первый семестр стипуха приходит всем. Далее - как повезёт сдать зачёты и экзы. Размер стипы большинства студентов - два-три месячных проездных по городу. Если не искать иных источников финансирования - видео процесса выживания на стипу можно отправить в секцию "Слабо", и пайки в местах отдалённых начинают выглядеть очень заманчиво =)

 

Изменено пользователем AlexKaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда была потребность у государств в квалифицированных кадрах, то учебные заведения (различных назначений) были организованы и делали своё дело. И кадры были востребованы. 

Так вот и сейчас, будет реальная потребность, а не болтовня болтливая  - будет и обучение. Пока потребности не видно.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, AlexKaz сказал:

минобр

Подключаем еще Минобороны.

1 час назад, AlexKaz сказал:

видео процесса выживания на стипу можно отправить в секцию "Слабо", и пайки в местах отдалённых начинают выглядеть очень заманчиво

А чем плохи пайки армейские ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мастеровой сказал:

Тогда на первом этапе повышения качества подготовки инженеров в ВУЗах , может стоит 

задуматься и о данной методике ? Стимул- то какой ! Не сдал лабораторную - " ПАДЛА ,

лишаешься прогулок ! " . Не сдал зачёт - "лишаешься пайки!"

Ни в коем случае. Я вот например никогда не училась из-под палки. Мне давалось легко и училась с удовольствие. Продуктивность любого труда выше - если труд в удовольствие. Если бы в мотивации для создания ракет - страх отсутствовал, то было бы лучше. Атмосферу страха создают некомпетентные руководители, для которых любые ошибки (без которых невозможно создание ничего нового) являются поводом для расправы. Вероятность того, что специалист, находящийся под прессингом допустит ошибку - выше. Я это прочувствовала на себе. Когда начальником отдела поставили абсолютно некомпетентного кувалду. Не понимая вообще ничего, он просто бил по мозгам. Противно и мерзко.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, bard сказал:

А авиация, а вечная мечта о полете, Икары всякие?

Удел психиатрии... Иногда тяжелой....

6 часов назад, Атан сказал:

У Билла Гейтса не было достаточно ресурсов, но его планы воплотились в жизнь благодаря мечте и крыльям....

.. и продвинутой маме, которая очень близко терлась у руководства IBM. 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Мастеровой сказал:

А чем плохи пайки армейские ?

Выдаются один год, и до 27 лет =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 Я вот например никогда не училась из-под палки. Мне давалось легко и училась с удовольствие

Играешь бывало в преферанс в свое удовольствие, а как тройку в сессию получишь и возникнет угроза стипендии сразу берешься за ум. В смысле за учебники. Или конспектик у какой дамы стрельнешь :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу