Вне зоны доступа

О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах

1 136 сообщений в этой теме

Отказ от игры эквивалентен поражению. :)  

 

Цитата

Берия лишал и того и другого интеллигентнейших людей своего времени

На самом деле Лаврентий Павлович их спасал от того чтобы стать  лагерной или окопной пылью.

Это мне один сиделец проектировавший в шарашке московский университет рассказал . Они сидели в донском монастыре на Шабаловке на всем готовеньком. Иначе их забрали бы в армию и немногие тогда бы выжили ...

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Донской_монастырь 

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, Горыныч сказал:

Алиса не имеет варианта самоудаления, потому лишена и свободы и воли.

И интеллекта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Fedor сказал:

Отказ от игры эквивалентен поражению. :)  

 

На самом деле Лаврентий Павлович их спасал от того чтобы стать  лагерной или окопной пылью.

Это мне один сиделец проектировавший в шарашке московский университет рассказал . Они сидели в донском монастыре на Шабаловке на всем готовеньком. Иначе их забрали бы в армию и немногие тогда бы выжили ...

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Донской_монастырь 

В журнале ИР в годы перестройки были статьи соратника Туполева про их жизнь в шараге и проч.

Их хорошо мотивировали для энергичной работы с начала отсидкой в лагере, а потом переводом в шараги, где да, была и жрачка и условия для работы. Хорошая мотивация однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берия вроде как один из лучших менеджеров в российской истории вообще. По-началу в 20-е-30-е тащил в одиночку все экономические программы на юге СССР, затем во времена подготовки к ВМВ опять же в одиночку планировал и организовывал программы технологического развития промышленности. Атомный проект - его рук дело.

Всё хочу найти нормальную книгу с его биографией, но, боюсь, половину и сейчас нам не расскажут, а вторую половину извернут и растопчут в помоях.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, AlexKaz сказал:

Берия вроде как один из лучших менеджеров в российской истории вообще.

Договорились. Недавно была передача про американские частные тюрьмы. Прибыль огромная. 

http://lists.memo.ru/index17.htm

Поищите, может кто своих найдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Елена сказал:

Поищите, может кто своих найдет.

В смысле в ворье искать что-ли? Садили не столько конструкторов в шарашки/ОКБ, сколько отправляли на нары заклятых бандюгов с гражданской войны, из коих и составляли основные силы лагерей, антиправительственные силы, мещающие коллективизации, классовых врагов, дезертиров, проворовавшихся чиновников, диверсантов, и прочую шелупонь, подкупленную ещё в период НЭПа и уничтожающую оборудование на заводах.

А мемориал сделал своё дело, насколько смог. Они в своё время вытащили в инет часть военных доков с местами последних дислокаций бойцов и предполагаемыми местами гибели. За это им спасибо. Я знаю детей пропавших бойцов, которые благодарая этой инфе узнали где лежат их отцы.

Изменено пользователем AlexKaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, AlexKaz сказал:

В смысле в ворье искать что-ли?

Нет, тех, у кого ворье все отбрало и выслало вместе с маленькими детьми в топкие болота валить лес, где под ногами хлюпала нефть. Что мог украсть крепкий крестьянин в 30-е годы со своими сыновьями в далеком от Питере Забайкалье, куда они еще переехали при Екатерине 2-й. Просто кому-то понадобились дома его работящих, непьющих сыновей.

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там статья в основном политическая. Крестьян много сажали недовольных коллективизацией . Как то в Вечернем Ленинграде печатали мартиролог расстрелянных в Левашово. Удивил средний возраст. 58-60 лет. То есть так решили пенсионную проблему.  В основном статья была антисоветская агитация и пропаганда. Бурчали дедки в общем недовольные их и шлепнули :)

Мне на форуме ЛГ участник описывал как решали вопрос со строительством московского университета в середине войны. Вызвал Лаврентий Павлович главного архитектора и попросил составить список людей нужных для этого проекта так как уже ясно было чем все закончится и надо будет восстанавливать страну и нужны будут научные кадры. Потом по этому списку всех арестовали и посадили проектировать. Когда построили успешно всех наградили всякими степенями, машинами дачами квартирами чтобы не обижались :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Fedor сказал:

Там статья в основном политическая

Там все. Заголовок некорректный. И Сергей Павлович Королев тоже.

15 минут назад, AlexKaz сказал:

сколько заклятых бандюгов на нары

Заклятых бандюг не реабилитировали. Это списки реабилитированных. Т.е. дела были пересмотрены.

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Елена сказал:

Нет, тех, у кого ворье все отбрало и выслало вместе с маленькими детьми в топкие болота валить лес, где под ногами хлюпала нефть.

Такое заявление - не доказательство. Сейчас обиженные могут писать что угодно, особенно если им там по душе барская жизнь дореволюционной эпохи.

Доказательства - это дела из судов, где чётко и ясно обозначены стороны конфликта, причины конфликта, статья, действия или бездействия подсудимых. А когда Вы их изучите - окажется, что ссылали за реальные проступки и преступления, а не за просто так. В том числе преступление - есть противодействие коллективной организации сх-производства, когда в стране был недостаток еды, или продажа этой еды по завешенным "рыночным" ценам.

Обеспечение основных потребностей всего коллектива важнее желания подзаработать маленькой части этого коллектива.

Изменено пользователем AlexKaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Сергей Павлович Королев" - у него же что-то типа врага народа было вроде. Тоже политика :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AlexKaz сказал:

Такое заявление - не доказательство. Сейчас обиженные могут писать что угодно, особенно если им там по душе барская жизнь

Вы плохо знаете Сибирь. У кого была барская жизнь - они еще в 20-е уехали. Работники сезонные в помощь были, если не справлялись, а барствующих, как в центральной России, практически нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, AlexKaz сказал:

Такое заявление - не доказательство. Сейчас обиженные могут писать что угодно, особенно если им там по душе барская жизнь дореволюционной эпохи.

Доказательства - это дела из судов, где чётко и ясно обозначены стороны конфликта, причины конфликта, статья, действия или бездействия подсудимых. А когда Вы их изучите - окажется, что ссылали за реальные проступки и преступления, а не за просто так. В том числе преступление - есть противодействие коллективной организации сх-производства, когда в стране был недостаток еды, или продажа этой еды по завешенным "рыночным" ценам.

Обеспечение основных потребностей всего коллектива важнее желания подзаработать маленькой части этого коллектива.

Не пишите бред!

https://ru.openlist.wiki/

"Поиск по открытому списку жертв политических репрессий в СССР, в котором уже 3 174 531 запись о людях. "

Изменено пользователем valeo-ua

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"А табачок - врозь". Так там идея - табачок тоже общий. Посчитайте, кто что имеет, сложите, потом поделите на всех, а несогласных в те же болота. Желающих на этом форуме много? техническая и творческая интеллигенция под эту гребенку попадает тоже. Потому, что они живут благодаря образованию лучше, чем пьяница, который валяется под забором. Его дети в этом конечно же не виноваты.

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ох, чую, баня уже топится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Fedor сказал:

"Сергей Павлович Королев" - у него же что-то типа врага народа было вроде. Тоже политика :)

И Туполев тоже. Получается удивительный менеджмент - развалить действующее КБ, продержать сотрудников в тюрьмах год, потом собирать новое КБ из заключенных, налаживать работу по новой и все это накануне Мировой Войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надеюсь история - не под запретом? :) 

Если что, админы -чистите по вашему усмотрению.

https://www.svoboda.org/a/29527091.html

"Дорога смерти. Что осталось от сталинской Трансполярной магистрали"

https://ru.openlist.wiki/Туполев_Андрей_Николаевич_(1888)

"Сначала находился в лубянской одиночке, оттуда переведен в Бутырскую тюрьму, в камеру № 58. "Нет, меня не били, только подолгу держали на стойке, а ведь мне тяжело, я грузный. Стоишь, а следователь бубнит свое: "Пиши, б..дь, кому ты продал чертежи?! Сколько тебе заплатили? Пиши, не стесняйся, твои дружки Архангельский, Сухой, Петляков, Мясищев давно раскололись и продали тебя. Один ты упорствуешь, колись, самому легче будет".

королев с.п.

https://ru.openlist.wiki/Королев_Сергей_Павлович_(1907)

"Приговор: 10 лет ИТЛ и 5 лет поражения в правах, 10.06.1940 срок сокращен до 8 лет ИТЛ"

Изменено пользователем valeo-ua
мат убрал из цитаты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но во всей этой истории не нужно винить коммунистов (особенно рядовых) военных и послевоенных лет. Это могли быть дети тех же из списков. А барствующие сейчас - дети тех кто  решения принимал в 30-е.

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Елена сказал:

Поищите, может кто своих найдет.

Спасибо, интересно. Я, как минимум, одного своего нашел (фамилия, область, село совпадают с местами обитания предков). Осужден в 1938, реабилитирован в 1960. К сожалению в семье о нем ничего не известно, теперь только если архивы поднимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Елена сказал:

Заклятых бандюг не реабилитировали. Это списки реабилитированных. Т.е. дела были пересмотрены.

К сожалению, не показатель. В 90-е комиссии дела осужденных пересматривали тысячными пачками в сутки даже не заглядывая в протоколы следователей. Сейчас разобраться можно только изучая все материалы дела.

35 минут назад, karachun сказал:

И Туполев тоже. Получается удивительный менеджмент - развалить действующее КБ, продержать сотрудников в тюрьмах год, потом собирать новое КБ из заключенных, налаживать работу по новой и все это накануне Мировой Войны.

Туполевское ОКБ было не одно точно, были и другие, вполне открытые. Кое-кто захотел кинуть бюджет на бабки, за что и сел. Но это уже оффтоп.

Изменено пользователем AlexKaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AlexKaz сказал:

К сожалению, не показатель. В 90-е комиссии дела осужденных пересматривали тысячными пачками в сутки даже не заглядывая в протоколы следователей.

У наших даже статьи никакой нет. Просто выслали отобрав все. Родственница приезжала в 2014-м. Реабилитировали в 1994-м даже ее тетю, которой в 1930-м был один год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну чо...можно и про 404 уже открыто во флейме срач развести?:biggrin:  И про Ближний тоже??? :smile:

Изменено пользователем Skinwalker
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Skinwalker сказал:

Ну чо...можно и про 404 уже открыто во флейме срач развести?

А ниче . Точно такие же подлецы и на форуме есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Страшно то, что им меньше 40. Скольким людям еще могут напакостить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Елена сказал:

У наших даже статьи никакой нет. Просто выслали отобрав все. 

Просто не высылают!!!

Родственники проживают в деревне, так к одному крепкому хозяину перестали люди идти на работу .

Как вы думаете его тоже вышлют не за что или за дело? 

 

Изменено пользователем сердитый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во...в качестве подготовки инженеров виноват...дотянулся, проклятый, как из душа окатило.

Спустя менее 15 лет после ВОВ...

%D1%8E%D1%80%D0%B01.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, сердитый сказал:

Просто не высылают!!!

Тогда всех в подряд, с маленькими детьми, потом вернули. Захотели все забрать - отдавать не стали. Моя бабушка под эти жернова не попала, была замужем, а ее братья с семьями с отцом и мамой попали и большая семья ее дяди (а детей было по 8-9) . Потом статья в местной газете была про семью, что очень жалко, что такие семьи высылали. Вот эта статья после смерти отца ко мне и попала. А дети и зятья потом в ВОВ героически Родину защищали. В семье и Летчики и партизаны и разведчики. Но что самое поразительное, столько всего пережив мой прадед будучи ровесником Сталина умер с ним в один года и прабабушка не больше года после прожила.

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В нашей семье есть расстрелянные по приговору тройки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так вот. У моей бабушки 2 внучки с отличием окончили авиационный институт, а одна - заслуженный экономист РФ. Как у тех, кто высылал - не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мой дед был благодарен Сталину за раскулачивание. Он считал что благодаря этому в цивилизацию попал. Когда раскулачивали были одни чуни и кафтан. А когда Сталин умер и реабилетировали было 5 пар обуви и три костюма... Дом с паровые отоплением под шифером вместо мазанки под соломкой... И. Т. Д и. Т. П. И в Сибирь их раскулаченых везли в лучших условиях, чем мамину семью в эвакуацию. В эвакуацию грудных детей почти никто не довёз... 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Di-mann сказал:

Он считал что благодаря этому в цивилизацию попал

У нас отправили в Томские болота, где они сами себе бараки строили, кто-то бежал. А потом вернулись к себе в Даурию. Как относились к Сталину - не знаю. Но в их домах уже были сельсовет и библиотека. Отстраивались заново там, где солончаки. Бабушка ругала Хрущева, что на рога налог наложил. А оба деда погибли в первые годы войны.

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на два дома из 5-ти отобранных я впервые в 2012-м посмотрела. Таких крепких бревенчатых домов я в Калужской области не видела. Из одного дома сделали 2 больших трехкомнатных квартиры, а в доме прадеда сейчас молебный дом старообрядцев. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Skinwalker сказал:

Ну чо...можно и про 404 уже открыто во флейме срач развести?:biggrin:  И про Ближний тоже??? :smile:

Разве мы выпали из правил форума? Один доказывал что кнутом можно достичь много чего. Мы ему в ответ - исторические факты о бесчеловечности этого метода. 

О том, что не дай бог кому еще раз отведать той "радости" рабского труда в обмен за похлебку и возможность прожить еще немного. 

Многие молодые видят в истории только результат. Но даже не догадываются каким методом он достигнут. И сколько людей при этом загнали в землю. Посмотрите на тот сайт - список там уже больше 3-х миллионов, подтвержденных архивными документами. А сколько еще было? 

Почитайте записи их группы в фейсбук. Там делают выборки особо "ярких" моментов. Про  ваалам, например. С выкладками архивов кого когда и сколько. 

Не политика это. Это - история.

Многие фильмы того времени теперь по другому смотрятся. 

Как-то так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, valeo-ua сказал:

Не политика это. Это - история.

Хорошо. Тут об инженерах вроде писали...

1945 год, Победа. 1961 - полет человека в космос. 15 лет всего по календарю не прошло. В разоренной войной стране. И чо мы имеем после нескольких десятков последних лет? Кто тут плачется про уровень инженеров с компьютерами? В космос человека на арифмометрах и логарифмических линейках запустили.

32 минуты назад, valeo-ua сказал:

И сколько людей при этом загнали в землю.

Давайте посчитаем, сколько благополучно отправилось на тот свет людей на территории б. СССP в "святые 90-ые годы". При полном отсутствии войн с внешним агрессором, во времена разгула оголтелой демократии. Сколько было уничтожено в бывших республиках физически, сколько было вынужденных переселенцев. Сколько померло от голода и недостатка врачебной помощи, в абсолютно мирное время. "Не вписались в рынок". Как бы общие цифры будут тоже весьма немаленькие, не единицы.

До каких пор все на Сталина валить будем? Семьдесят лет уже прошло...Не, я понимаю, проведем декоммунизацию и запануем. Далеко за примерами ходить не надо, они перед глазами.

1343484877-obektivnaya.jpg?itok=PjAWu2Ga

Изменено пользователем Skinwalker
4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, valeo-ua сказал:

Один доказывал что кнутом можно достичь много чего. Мы ему в ответ - исторические факты о бесчеловечности этого метода. 

LOL, Шта? Вы, уважаемый, ни одного исторического факта не привели в дискуссии. Исторический факт - это исторические источники, которые Вы читать не удосуживаетесь. Это архивные документы, это сопоставление воспоминаний, это газетные статьи тех времён, это судебные расследования, дела которых и сейчас лежат на хранении. Докапываться до истин - это работа историков, но не инженеров.

Если Вы считаете, что можете меня осадить, транслируя в мою сторону "своё уникальное собственное видение ситуации" - то, к сожалению, Вы ошибаетесь в точке опоры. Мнение Ваше сформировано СМИ и теми авторами, которые в 90-е и 2000-е вылезали из под лавки, поднимая волну хайпа на волне мнимой либерализации. Часть этих самых авторов тупо спонсировали зарубежные организации, одна из которых - "Мемориал". Доспонсировались чуть ли не до полной остановки собственной промышленности и выпиливания инженерных кадров в стране.

Поэтому на этом форуме запрещается обсуждать историю, потому что лично Вы работать с историческими документами не умеете, и отличать вброс от ценных данных не умеете, а чушь из СМИ прогнозируемо приводит к срачу.

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Но работа с историческими фактами - это полдела. Вторая половина - анализ причин событий. Ничего, что страна, её народы пыталась выжить, последними слабыми силами опрокинуть готовящихся к захвату страны агрессоров? И не по собственной прихоти пары управленцев проводились репрессии всякой сволочи, которые мешали строить государство и развивать промышленность? Да, есть невинные жертвы. Они есть всегда. А теперь сравните, если сможете, количество невинных жертв с количеством нарко и алко трупов на кладбищах за последние 30 лет. Россия практически всегда была небогатой страной со слабой промышленностью, когда чуть ли не любую мелочь покупали за бугром. Наверное, поэтому и сейчас её массировано топят чтобы она навсегда забыла про времена, когда она была сильно, и снова насадили на зарубежный пром.

Для забугорных "партнёров" ваши стоны - это практическое воплощение  очередного бизнеса-плана. Всего лишь бизнес, ничего личного.

Изменено пользователем AlexKaz
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ, любящий упрекать власть из прошедших исторических периодов почему-то забывает, что времена были другие.

Сначала язычники у ветра спрашивали, виновен или нет.

Веками позже подозреваемого в качестве суда заставляли вытащить рукой кольцо из котла с кипящим маслом. Смог - не виновен!

Потом придумали кое-какие законы.

Потом УК. Сначала злые нецивилизованные варвары "измена родины" и "гомосексуализм" сделали статьями. Потом убрали. И настали наши дни - либеральные, цивилизованные законы.

Потом появились видеорегистраторы.

Потом появятся чипы в людях.

Потом появятся считыватели мыслей.

В будущем не знаю, но по сей день спокойно обходят даже очевидные видеодоказательства.
И при переходе на каждый новый этап в прошлом думали ~ "какие нецивилизованные изверги были раньше! То ли дело мы!".

Да, сейчас методы вековой давности кажутся варварством. Но тогда это было верхом новизны для самых продвинутых людей. Самых-самых.

Но с новыми человечными и методами, и законами, и экономиками почему-то жертв всё больше. Картинка выше эту мысль отражает - даже в абсолютных цифрах количество жертв в наши дни чё-то увеличивается. А если мерить в процентах от численности населения, то совсем плохо. А если развить мысль в сторону ответственности за то, что с технологиями и увеличивающимся историческим опытом не могут обеспечить прежнего уровня, то и вовсе позорники.

А мне интересно правда или русофобская сказка, что в советское время тайком завозили Коматсу и Кэтэрпиллеры, т.к. наши аналоги не выдерживали тяжелую эксплуатацию.

Изменено пользователем Vdmitriev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, valeo-ua сказал:

Посмотрите на тот сайт - список там уже больше 3-х миллионов,

Посмотрел по фамилиям родственников. Никого не нашёл. из просмотренных ни одного расстрела... 3-7 лет...

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

А мне интересно правда или русофобская сказка, что в советское время тайком завозили Коматсу и Кэтэрпиллеры, т.к. наши аналоги не выдерживали тяжелую эксплуатацию.

У меня приятель школьный и студенческий Газпром строил так говорил что у них только такие и были в лесах в основном. И в Вологодской области и в Западной Сибири  ...  :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Vdmitriev сказал:

 в советское время тайком завозили Коматсу и Кэтэрпиллеры, т.к. наши аналоги не выдерживали тяжелую эксплуатацию.

Я родился и все детсво провел на стройке ГЭС, у нас такой техники не было. В карьере БЕЛАЗы работали. Из импорта было несколько автоэкскаваторов TATRA и бетононасосы на ГЭС импортные работали, но марку не помню.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу