Вне зоны доступа

О качестве подготовки инженеров в российских ВУЗах

2 919 сообщений в этой теме

Дело-то не всегда в инженерах. Если у выпускника ВУЗа есть способности, он станет специалистом. Дело в манагерах, да-да, именно так.

Вы же работаете на производстве и видите, кто руководит производственными подразделениями. Причем, не важно, гражданское или оборонное производство.

Тут, как пример, упоминалась кнопка. Допустим, ваши инженеры разработали некое устройство. И для дизайна и эргономики для него нужны кнопки определенного вида, тоже разработанные вами, поэтому цвет и оттенок имеют значение. Обращаетесь на другое предприятие с договором о выпуске. А там скажут, что пластмассы такой нет и заказывать не собираются у химиков и предложат то, что есть. И прессформу для кнопок изготовят невзрачную, так как оборудование уже старое, и пр.

Как пример. Еще в 70-е в одном из электронных КБ была разработана система ЧПУ на том момент очень прорывная, на появившихся тогда уже микропроцессорах.

Размером меньше нынешних системных блоков MiniTOWER. Когда собрали поставщиков комплектухи, те заявили, что того не будет, этого не будет... И родился здоровый шкаф с десятками плат. Разве инженеры виноваты?

Станки с ЧПУ... Согласитесь, что за станками куда интереснее съездить в Германию, Италию, нежели в Иваново. Тем более, иностранцы могут предложить, как сейчас принято говорить, дисконт, лично интересуемый договаривающей стороной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, cepr сказал:

Дело-то не всегда в инженерах. Если у выпускника ВУЗа есть способности, он станет специалистом. Дело в манагерах, да-да, именно так.

Вы не верно расставили акценты.

Я бы сказал так: зачем вообще нужны ВУЗы, на выходе из которых не получаются специалисты?

Зачем нужно выдавать дипломы, которым грош цена, потому что владелец такого диплома, где написано "инженер чего-то там", на самом деле инженером не является от слова "САПСЕМ"?

Тема об этом

Вам понравится если Вас будет оперировать хирург, который путает расположение и назначение печени и сердца?

А среди выпускников инженерных специальностей такой уровень владения профессией "сплошь и рядом".

Более 90% выпускников откровенный ни на что ни годный ШЛАК.

 

Вот в чем проблема.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Как учили 20 лет назад и как учат сейчас большая разница.

Так то что производится это как раз разработки в основном тех кто заканчивал примерно 20 лет назад.  Математическое ожидание таково. Эффективность циплят по осени считают, учит народ. Примерно около 20 с небольшим выходят инженеры из вузов, примерно в шестьдесят идут на пенсию. Среднее как раз в районе сорока, они то в основном и отвечают за то что выпускается. То есть те кого и учили двадцать лет назад  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я как то уже выступал на эту тему, любители копаться в архивах да найдут, поэтому сокращенно..
Выйдите на улицу и спросите людей, хотели бы они, чтобы их дочь вышла замуж за инженера? ответ предсказать, или сами знаете? 
Проблема в статусе. И причины тут две. Первая - это расплодившиеся на каждом углу ВУЗы о всякой хрени, дипломами которых владеют даже девочки, единственно профессионально умеющих мусолить елду генерального.
И второе - статус в обществе. Последнее время, когда инженер был уважаемым человеком, было при Сталине. Потом это был замызганный инженеришко, которого любой гегемон мог опустить ниже плинтуса. 
Я бы предложил РЕЗКО сократить количество ВУЗов и студентов и безжаловстно отсеивать. Высшее образование оно поэтому и должно быть высшим, что оно доступно далеко не каждому, а только интеллектуально одаренным.  В Германии в/о имеют 14% населения, и это с учетом недоинженеров под названием "бакалавр". И инженер - это реально уважаемый человек с неплохой зарплатой и статусом.  

3 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, lobzik сказал:

Выйдите на улицу и спросите людей, хотели бы они, чтобы их дочь вышла замуж за инженера? ответ предсказать, или сами знаете? 

Да понятно всё.

В нашей стране слово "инженер" стало ругательным. И означает "нищеброд", "лох".

Многие молодые инженеры когда знакомятся с девушками не говорят, что "инженеры". Говорят "я работаю в фирме такой-то", или "занимаюсь электроникой"

1 час назад, lobzik сказал:

Я бы предложил РЕЗКО сократить количество ВУЗов и студентов и безжаловстно отсеивать. Высшее образование оно поэтому и должно быть высшим, что оно доступно далеко не каждому, а только интеллектуально одаренным.  В Германии в/о имеют 14% населения, и это с учетом недоинженеров под названием "бакалавр". И инженер - это реально уважаемый человек с неплохой зарплатой и статусом.  

Поддерживаю данного оратора.

Еще добавлю, что нужно ввести ответственность ВУЗов за качество спецов. Накосячил выпускник, опозорил свою "альма матер" - налагать штраф на ВУЗ. Если такие "накосячивших" становится много - отбирать лицензию.

 

Но и самих инженеров "жучить".

Не прошел очередную аттестацию, или сделал большой косяк - отбирать диплом

 

Тогда "ИНЖЕНЕР" будет звучать гордо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как все сложно, аттестации, отслеживание уровня выпускников, лицензии.

Все само случится - ВУЗы позакрывают ввиду отсутствия приема, на инженерные уже сейчас не очень идут, а будут идти еще меньше, а вот когда и если инженеров станет действительно не хватать - тогда будут вменяемые зарплаты, будет конкурс в ВУЗах и финансирование им же. А до те пор - упс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Тогда "ИНЖЕНЕР" будет звучать гордо

Нужны то не понты, а качественная продукция. Ей и надо гордиться :)

Проблема не в выпускниках, а их начальниках коль что-то не ладится :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отвечу на первый пост топика. Видимо не только от инженеров зависит доминирование, к сожалению. Были исторически захвачены такие области как атомная энергетика, космос, военная авиация, ПВО, там мы и сейчас лидеры. И лидируем как в разработках, так и в производстве. В стране с плановой экономикой не сложилось понятие о выживании в конкурентной среде, кнопку сделать можем, причем лучшую в мире, но поставить её можно только на военную технику, в автомобиль она со своей ценой не проходная. Да и кнопок таких можем тысячу сделать с идеальным качеством, а десяток миллионов по копеечной цене и с тем же качеством нет. Поэтому нужно не только проектировать, но и делать это максимально эффективно и продавать уметь на мировом рынке в колоссальной конкурентной среде, а это уже дело тех самых позорных манагеров и экономистиков. Может гордым инженерам сменить свое нищебродство на холеную жизнь продажников? Вот тогда заживет страна, пришел вчерашний инженер в продавцы, взял насос Гранфосс, посмотрел в Анурьева для продавцов, а там сказано, если твой товар на 10% дешевле конкурентов при прочих равных, то весь рынок твой. И пишем заявочку гордому племени инженеров от офисного планктона: спроектировать завтра насосы на 10% дешевле, на 10% надежнее и на 10% дешевле в эксплуатации, чем у Гранфосс. Ну а дальше уже наша с вами задачка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Booster сказал:

Может гордым инженерам сменить свое нищебродство на холеную жизнь продажников?

С удовольствием!!
Когда выходить на работу в продажники Газпрома или Роснефти?
Или что-то еще продается за рубеж? 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продажников в таких организациях нет, там ответственный за распределение объемов поставок. Зарплаты соответствующие, работа не очень интеллектуальная, работают в основном девочки. Вот привода, электроустановка, оборудование это тема инженерных продаж, там можно получить не предвзятую, а цинично-экономическую обратную связь от клиента, в том числе и за рубежом.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Так не умеют же делать. Я предлагал сделать стыковщик для арматуры и испытания и  сбыт бы обеспечил и объяснил как делать, так ведь не могут спроектировать, вот ведь в чем дело. А какие-то понты хотят разводить :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Booster сказал:

Продажников в таких организациях нет, там ответственный за распределение объемов поставок.

Да-да!! Уж продажничество, даже в самых низших формах, инженерам более чем знакомо..
Их еще и среди челоночников навалом было, уж не говоря про бомбил на дорогах....
Инженер продажником быть может, и часто им и становится..
А вот продажник инженером- ой как не всегда, я еше ни одного случая не видел..
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читать всё не стал.

 

Согласен с некоторыми первыми постами - всё просто... У нас не инженер определяет качество продукции, а начальство (бизнес/директора гос.корпораций/само государство, неважно). На что хватает денег, то и выпускаем. Да ещё и  в процессе производства идет дальнейшее падение качество даже относительно заложенных материалов/технологий. "Делай проще/не надо контролировать всю партию/нужных сталей не нашлось, делаем из того что есть/встало криво-накажем...но переделывать не надо, и так купят" и т.д. и т.п. А если так, то откуда будет нормальное обучение, где всё с теории, когда всё идеально, как заложено. Сами предприятия создают такую ситуацию, когда связи производства с обучением добиться невозможно, а потом идут стенания "не обучают нормально, не дают нам хороших инженеров". Надо бы с себя начать, да куда там. "У нас налоги, зарплаты, бизнес нулевой" (а сами машины меняют каждый год и коттеджи строят).

 

Короче, чтобы чего-то требовать с обучения, надо, чтобы это обучение шло под конкретные АДЕКВАТНЫЕ условия. А их нет. Получается замкнутый круг.

 

Нужно качество обучения под некачественное производство, требования сформулировать трудновато, вот и обучение само по себе, производство само по себе. А когда уже с опытом обычный инженер начинает требовать желать качество ресурсов на продукт и нормального контроля качества, его посылают лесом. В итоге нет накопления всеобщего полезного опыта в отраслях, что бы отразилось на обучении (кто бы ещё туда приходил с реального производства). Отрыв теории и практики растет, результат обучения падает.

 

 

ЗЫ Но хотелось бы всё-таки позитивом закончить. Надежда на новое поколение всё-таки есть. Стремление создавать что-то новое, полезное присутствует у многих. Надеюсь, со временем и инвестиции в новое приобретут вид постоянной деятельности. Как "там", где есть целая отрасль, которая "шерстит идеи у народа", чтобы было куда девать деньги. И не так, что обязательно сегодня вложил, завтра получил навар. Выгода у них есть даже при КПД 5...10% (по количеству проектов, ест-но, а не общем доходе)

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

. Вы вообще знаете как производят в Китае или японии ? Какая эта армия биороботов и какая там муштра ??? Конечно дешего делать можно при такой армии рабов

Да там зарплаты выше чем в России. По крайней мере в Японии и на Тайване. Да и в Континентальном Китае вроде уже выше чем у нас. Искать оправдания мы умеем, нааучиться бы еще работать в местных условиях. Другие то могут и с удоволььствием выигрывают тендеры в строительстве   :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачотная тема для флейма :)
Незаслуженно обойденная вниманием 

 

Изменено пользователем lobzik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть национальные особенности и сознание. У творческих людей плохо с дисциплиной и точностью соответствия в выполнении.

Мы творческая нация и творческие люди, каждый изобретает что то свое постоянно, что касается азии Китая и Японии, то там все часто ходят чуть ли не строем на работе. Зарядка коллективом перед работой и тд в Южной Корее , самоубийства в КИТАЙСКОМ гиганте Foxconn производитеkе электроники в том числе для Апл, из за тяжелого труда.

Не нужно сравнивать разные страны и разные товары.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот принесли Американское оборудование растачивают под посадку гребного винта, не работает, горят сроки мол сделайте электронику.. Заказ и доставка просто ж..па

Горят сроки предприятие стоит!!! ВОт колхозим щас американского производителя CLIMAX подача не работает у пульта и привода. И где хваленая надежность заподного оборудования ? В том году тоже обращались с подобным тоже управление двигателем сдохло у другой железки подобной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Климакс как бы говорит :clap_1:.  Зачем вы с врагами общаетесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я считаю что наши нынешние выпускники ничем не хуже нас.

Они просто другие, но не хуже. Из нашего поколения гораздо больший процент работает не по специальности.

А они просто не верят в комсомольские лозунги и хотят жить сегодня и зарабатывать сегодня и расти карьерно сегодня, а не когда передохнут старые пердуны с высокомерием превышающим реальную стоимость. Хватит задавать на собеседовании глупые вопросы КЭП! В конторе, где задают такие вопросы на собеседовании, заведомо делать нехрен.

Кто ни будь  из критиков образования:

Работает с молодёжью начиная с олимпиад и спонсирования технических конкурсов в лицеях?

Нашёл талантливого выпускника и предложил достойную стипендию в ВУЗе требуемого Вам профиля?

Ну хотя бы пригласил будущих бакалавров к себе на практику с целью познакомиться?

А может кто то присутствует в дипломной комиссии на профильном факультете?

Может кто то взял бакалавра и оплачивает вечернюю магистратуру с проработкой, данной вами темы, магистрской диссертации?

А может кто то отправил молодого, подающего надежды, магистра на стажировку за границу вместо собственного "бездаря племянника"?

 

НЕТ? НИЧЕГО ИЗ ЭТОГО?

Ну так вы всё просношали!!! Вы лошары!

Вам остался шлак... Ну и  "бездарь племянник" :)

 

 

Изменено пользователем Di-mann
5 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Di-mann сказал:

Хватит задавать на собеседовании глупые вопросы КЭП! В конторе, где задают такие вопросы на собеседовании, заведомо делать нехрен.

Вы знаете как не задавая вопросов понять уровень подготовки и степень готовности к реальной работе выпускника? Понять стОит ли его брать на работу. Или он ничего кроме потери времени, гемора и убытков не принесет

Поделитесь инфой

3 часа назад, Di-mann сказал:

А они просто не верят в комсомольские лозунги и хотят жить сегодня и зарабатывать сегодня и расти карьерно сегодня

Ага. Есть такое. Взяли от отчаяния одного "молодого". На должность "электронщика". У него знания почти нулевые. "А что делать? Других-то нету. Все они такие сейчас" сказало начальство и велело брат после того, как более сотни человек откровенного шлака было отсеяно

 

Так вот. Товарищ проработал полгода.

Чуваку 23 года. Он спустя полгода до сих пор не отличает реле от микросхемы, не понимает для чего нужны схемы (хотя в их разработке - большая часть нашей работы) и вообще НИХУЯ не ориентируется в профессии - но уже постоянно ноет "я уже у Вас полгода проработал, а меня еще не повысили в должности. Должность начальника отдела я думаю меня бы устроила"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Вне зоны доступа сказал:

Вы знаете как не задавая вопросов понять уровень подготовки и степень готовности к реальной работе выпускника? Понять стОит ли его брать на работу. Или он ничего кроме потери времени, гемора и убытков не принесет

Поделитесь инфой

Совсем трудный?

Я же уже написал рецепт.

3 часа назад, Di-mann сказал:

Работает с молодёжью начиная с олимпиад и спонсирования технических конкурсов в лицеях?

Нашёл талантливого выпускника и предложил достойную стипендию в ВУЗе требуемого Вам профиля?

Ну хотя бы пригласил будущих бакалавров к себе на практику с целью познакомиться?

А может кто то присутствует в дипломной комиссии на профильном факультете?

Может кто то взял бакалавра и оплачивает вечернюю магистратуру с проработкой, данной вами темы, магистрской диссертации?

Удалите знаки вопроса и сделайте как написано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Di-mann сказал:

В конторе, где задают такие вопросы на собеседовании, заведомо делать нехрен.

Да ради Бога. Пусть идет уборщиком в сортир. Там "глупыми" вопросами на собеседовании мучить не будут

3 часа назад, Di-mann сказал:

Может кто то взял бакалавра и оплачивает вечернюю магистратуру

Вообще-то во всем мире деньги платит тот кто учиться, а не тот кто учит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лавров не к вам обращался?

5 минут назад, Вне зоны доступа сказал:

Вообще-то во всем мире деньги платит тот кто учиться, а не тот кто учит

Во всём мире деньги, в итоге, платит тот у кого есть потребность.

Вы налоги то хоть платите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот только взял на работу несколько молодых на должности ИТР и рабочих, отличные ребята. ИТР выпускники МЭИ, глаза горят, саморазвиваются, постоянно предлагают модернизации и оптимизации, через три-пять лет будут классные спецы, я им помогу.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам очень повезло. Ибо толковые студенты сейчас большая редкость. Очень большая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут говорится только о студентах, будущих и отучившихся инженерах. А преподаватели что, сплошь гениальные и бесконечно знающие?

12 лет был руководителем у дипломников-вечерников - институту нужны были руководителями заводские специалисты. Представьте. 4 дипломника по своей работе связаны с технологией мехобработки. Подбираю детали, чтобы дипломники знали, как в реальности идет разработка технологии и ее внедрение. И тут барьер в виде преподавателя.

А не утверждает деталь, ему пополам, что студент знает производство. Преподу надо что-нибудь этакое. В итоге из 12-ти деталей с трудом утверждены 4. Выбор оборудования для диплома. Студент выбрал, к примеру, 5-координатный токарно-фрезерный станок, только в прошлом году установленный на заводе. Препод - "Ну, станок уже не новый, надо чтобы был УХ!" А то, что станок с заводским номером еще в первой десятке, не интересует. И отзывы другим дипломникам писал, даже однажды на двух листах свои соображения о системе подготовки инженеров. Зачитали на защите, покивали - "Да, имеются..., отдельные..." И ничего не поменялось. Поэтому прекратил общение с ВУЗом. Кстати, ВУЗ входит в федеральный университет имени президента

Но это касается и других вузов. Например, однажды дочь из института принесла 2-томник по технологии машиностроения, изданных самым главным техническим вузом страны - МГТУ им. Баумана в 2004 году. Заинтересовался разделом по направлению своей работы - разработка УП для станков с ЧПУ. Был в ступоре. В разделе то, что было в конце 70-х, начале 80-х годов. Это как? Ведущий ВУЗ должен бежать далеко впереди, чтобы другие стремились тоже! Слов нет, оторванность от производства. В СССР студентов приводили на завод, чтобы видели, чем придется им заниматься. А сейчас поколение интернета и смартфонов. "Зачем учить географию, есть же извозчики!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Ведущий ВУЗ должен бежать далеко впереди

Куда-то кто-то ведет, направлений то много. Не может система образования бежать впереди промышленности и проектирования. Другое дело, что стоит подумать чтобы ведущим специалистам отрасли было выгодно взаимодействовать с вузами, тогда и передовой опыт будет ближе к выпускникам. А вузовские преподаватели обычно коллекционируют степени со статусами, чтобы побольше зарабатывать. Неплохо бы подумать, чтобы они хоть изредка могли реально работать годик другой в реальном секторе и наоборот люди реальности могли поучить студентов, отдохнуть от трудов в педагогике :)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.07.2017 в 18:44, cepr сказал:

Станки с ЧПУ... Согласитесь, что за станками куда интереснее съездить в Германию, Италию, нежели в Иваново.

А нафига Ульяновцы закрыли производство станков типа 65А60-90? До сих пор многие ищут б/у, ибо конкурентноспособно. Зато теперь продают импорт...

 

В 31.07.2017 в 19:06, Di-mann сказал:

А я считаю что наши нынешние выпускники ничем не хуже нас.

Они просто другие, но не хуже.

Никак не согласен. Сравниваю себя и сына-первокурсника. Думать сам не умеет, мама/папа отвернулись - он в мобильник или ноутбук играться. Какие там опыты по выращиванию кристаллов или сборка пайка электроники из радиодеталей. Ему интереснее в спиннер заткнуть диодики и крутить, шоб светилось. К катии пытался приучать лет с 12 - бестолку. Хочет сисадмином сидеть, и в игрушки шариться весь рабочий день, и под это выбрал "нужный" факультет. Оставлен на осень по ВСЕМ предметам (курсовую наполовину я ему сделал). И как его не выгнали там - не пойму никак. Разве что к теннису его приучил - ему теперь нравится иногда меня "вжухать". Поколение пепси, чо...

 

В 01.08.2017 в 10:10, Fedor сказал:

Не может система образования бежать впереди промышленности и проектирования.

А должна. Должна учить думать, показывать наиболее перспективные технологии. Набивать ЧПУ-программы в станок учат в ПТУ.

В 30.07.2017 в 12:14, Di-mann сказал:

С объёмом внутреннего рынка сложно развиваться в принципе, а на внешнем мы не нужны и там делают всё чтоб не пустить.

В 29.07.2017 в 10:20, Вне зоны доступа сказал:

Как сделать так, чтобы Россия доминировала хотя бы в некоторых областях техники?

Построить самый большой флот, авиацию и ракетные силы и писать правила торговли для всего мира.

Сами себе противоречите - как развиваться в принципе при таком внутреннем рынке сбыта, и строить самые большие флот, авиацию и промышленность, их обслуживающую? Продать весь газ и нефть и все купить на нефтедоллары? Сколько самолетов/кораблей в год делают сейчас в России, чтобы получился самый большой флот??? А остальным гражданам где работу искать? Бензоколонку обслуживать - это только 20 млн., остальных стомильёнов сгноить? Да, штаты так и хотят...

 

Что-то в системе надо менять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zerganalizer сказал:

Бензоколонку обслуживать - это только 20 млн., остальных

Какая открывается перспектива для деятельности. Тот, кто найдёт работу  миллионам людей, - станет миллиардером (c) кто-то когда-то

 

1 час назад, zerganalizer сказал:

Сколько самолетов/кораблей в год делают сейчас в России, чтобы получился самый большой флот???

Меньше сотни в большой авиации. Малая потихонечку собирает борта, тема http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1496302098/640#640 , если отфильтровать пустопорожнее.

1 час назад, zerganalizer сказал:

К катии пытался приучать лет с 12

Дизайнеры на безденежье начинают с Blender, в последний год со скрипом осваивают FreeCAD и отправляют stp станочникам.

Если б мне в 12 дали почитать курс квантовой физики, я б тоже охладел ко всему железному. А так в 12 хорошо зашла библиотека солдата и матроса.

Изменено пользователем AlexKaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

А должна. Должна учить думать, показывать наиболее перспективные технологии

Так они и сами не знают. Образование учит устоявшемуся, проверенному опытом, вошедшее в учебники. Учить думать это не серьезно. Научат каким то знаниям и умениям, это максимум чего можно ждать от образования :)   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 
 
10 часов назад, zerganalizer сказал:

Никак не согласен. Сравниваю себя и сына-первокурсника. Думать сам не умеет, мама/папа отвернулись - он в мобильник или ноутбук играться. Какие там опыты по выращиванию кристаллов или сборка пайка электроники из радиодеталей. Ему интереснее в спиннер заткнуть диодики и крутить, шоб светилось. К катии пытался приучать лет с 12 - бестолку. Хочет сисадмином сидеть, и в игрушки шариться весь рабочий день, и под это выбрал "нужный" факультет. Оставлен на осень по ВСЕМ предметам (курсовую наполовину я ему сделал). И как его не выгнали там - не пойму никак. Разве что к теннису его приучил - ему теперь нравится иногда меня "вжухать". Поколение пепси, чо...

Такая же хрень. Отобрал у сына ноут. Хотя сам дал. Думал увлечется. Будет изучать устройство компа, чего-нибудь программировать, проектировать системы искусственного интеллекта, моделировать, в 3D рисовать, гуглить устройство синхрофазотрона. Ибо я именно поэтому увлёкся компами. В конце 80-х. Я всего в одну игру играл на компе. И то. Было просто интересно "потянет/не потянет" мой комп 3D-графику

 

Да какой там. Он долбился целыми днями в танки да вконтакте сидел. И по уху горох. И трава не расти. Ничем не интересуется. Учить что-то можно только из под палки.

 

И как оказалось он не исключение. У них в школе 99,9% детей такие.

 

Вспоминаю себя в его возрасте. Я целыми днями просиживал за научными книжками, физикой, химией, математикой и т.п. Над транзисторами, паяльникми, схемами. Настолько все интересно было - не оторвать. Все хотелось знать и уметь. Меня родители с ремнем заставляли идти на улицу в футбол погонять. А сын. Сын уткнётся в свои "танки" и ничего больше не надо

на работе то же самые.

Молодые люди только отвернёшься - сразу в смартфон и переписываться с себе подобными.

 

И плевать им на схемы, электроны и т.п.

 
 
8 часов назад, AlexKaz сказал:

Если б мне в 12 дали почитать курс квантовой физики, я б тоже охладел ко всему железному. А так в 12 хорошо зашла библиотека солдата и матроса.

а я в 12 лет именно книжкой про квантовую физику зачитывал до дыр. Её никто не покупал в книжном магазине в моей деревне. Поэтому она валялась там лет 5, пока я её не купил за 15 копеек в раздел "уцененки". Т.е. книг которые выбросить они не имеют право, но продать которые они не могут, так как они НИКОМУ не интересы.

 

Помню я тогда, в 12 лет на 3 рубля, подаренные бабушкой на день рождения, накупил с десяток таких книг. Про квантовую физику, диагностику плазмы, теорию вероятниости и др. в таком же духе.

 

И все их прочитал. От корки жо корки. Раз 5. И более того, разобрался в них что к чему. В 12 лет.

Потому что ИНТЕРЕСНО МНЕ ВСЕ ЭТО БЫЛО.

 
Изменено пользователем Вне зоны доступа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Вне зоны доступа сказал:
 

И все их прочитал. От корки жо корки. Раз 5. И более того, разобрался в них что к чему. В 12 лет.

Потому что ИНТЕРЕСНО МНЕ ВСЕ ЭТО БЫЛО.

 

Многое (если не все) зависит от ИНТЕРЕСА, сейчас у молодежи интереса НЕТ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, fzbm сказал:

сейчас у молодежи интереса НЕТ

О том, речь. Ничего не хотят. Не учиться, не работать. Уткнуться в свой смартфон/айфон и сидят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Вне зоны доступа сказал:

О том, речь. Ничего не хотят. Не учиться, не работать. Уткнуться в свой смартфон/айфон и сидят

Что Вы предлагаете для исправления молодёжи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Про квантовую физику, диагностику плазмы, теорию вероятниости и др. в таком же духе.

 

И все их прочитал. От корки жо корки. Раз 5. И более того, разобрался в них что к чему. В 12 лет.

И какой от этого толк, где-нибудь понадобилось чисто практически ? 

 

А с этой плазмой дойдешь до маразма,- и
Это довольно почетно    - это когда было, сейчас не интересно молодым http://www.kulichki.com/masha/vysotsky/pesni/tropy-etsche-v-antimir.html  

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вычитал однажды, что в 1917 был созван съезд гимназистов.... Молодые тогда выдвинули на своем съезде, что каждый день на  завтрак у должны быть пирожные и мороженное, а изучение дробей из учебного процесса исключить. А ВЗД современная молодёжь не устраивает :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Вне зоны доступа сказал:

Я целыми днями просиживал за научными книжками, физикой, химией, математикой и т.п. Над транзисторами, паяльникми, схемами. Настолько все интересно было - не оторвать.

Список тот же + астрономия с 4-го класса (в 10-м был энциклопедией в классе по ней), телескопостроение + наблюдения, у-шу с его философией, растил кристаллы, взрывал самопальные смеси, мастерил и испытывал арбалеты собственной конструкции, хотел в морской флот и путешествовать в поисках неизведанного. Пытался решать нерешенные теоремы, катался на коньках и в соревнованиях по теннису охотно участвовал (и тренировки сам себе делал), изобретал и мастерил ракетки под себя и все это только в школе. Мой сынуля разве что клеить термоклеем из пистолета к концу школы научился, остальное - игры, их взлом и читы. Переиграл ВСЕ!

 

Образование и преподаватели в то время были совсем другими, отсюда и результат. Будь у меня в ту пору современные технологии, комп, смарт + GPS и Интернет - не знаю даже, спал ли я или все время что-то изобретал, исследовал, мастерил, химичил, искал сокровища или умудрился вообще в космонавты попасть... Быть может, давно бы изобрел холодный термояд и космические движки для полетов к звездам. А наши дети хотят жрать попкорн, пить колу, играть в игры, сидеть в сети или смотреть сериалы. Учат теперь в нашей стране так...

Изменено пользователем zerganalizer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, zerganalizer сказал:

... наши дети хотят жрать попкорн, пить колу, играть в игры, сидеть в сети или смотреть сериалы....

И что в том плохого? Я то же хочу.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎02‎.‎08‎.‎2017 в 12:41, zerganalizer сказал:

Никак не согласен. Сравниваю себя и сына-первокурсника. Думать сам не умеет, мама/папа отвернулись - он в мобильник или ноутбук играться.

Кто его так воспитал? Сами то небось из танков не вылезаете? И на работе из форумов...

С кого пример брать?

4 часа назад, zerganalizer сказал:

Будь у меня в ту пору современные технологии, комп, смарт + GPS и Интернет - не знаю даже, спал ли я или все время что-то изобретал, исследовал, мастерил, химичил, искал сокровища или умудрился вообще в космонавты попасть...

УРЖУСЬ!!! Резался бы маньячно в игрухи. У нынешних то к этому иммунитет потихоньку вырабатывается.

23 часа назад, Вне зоны доступа сказал:

я в 12 лет именно книжкой про квантовую физику зачитывал до дыр.

И болезнь прогрессирует поныне.

23 часа назад, Вне зоны доступа сказал:

Он долбился целыми днями в танки да вконтакте сидел. И по уху горох. И трава не расти. Ничем не интересуется. Учить что-то можно только из под палки.

У моего тоже смартфон всегда в руках, тем не менее 9 класс окончил без троек и баллы по тестам набрал, умение распараллеливать потоки сознания аднака.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Di-mann сказал:

Сами то небось из танков не вылезаете?

Ну это же Вы про танки сказали, сами небось того ;) Самому мне к примеру танки/самолеты/корабли - не интересны. Лично полазил на реальных, и в игровые не прет совсем. То ли дело шутерок с возможностью модификаций оружия (BF4) да с суровыми челябинскими инженерами "покатать" и то редко собираемся. Нынче в основном чисто в скайпе поговорим и ладно.

 

18 часов назад, zerganalizer сказал:

взрывал самопальные смеси,

Сейчас бы вас посадили и всего делов. Можем вспомнить студента который разрабатывал солнечные батареи на кафедре, его за посылку с материалами для экспериментов хотели посадить ;) Вроде он в Индию уехал в итоге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • Snake 60
      Очень понравилась реализация этой задачи в дополнении от yurysoft.ru, которое называется Редактор свойств. Не поленитесь, почитайте РидМи - там всё подробно расписано.
    • museok
      всем привет Решил доделать пост под станок DMU80EVO так как пользуюсь им через 800 цикл, хотелось допилить чтоб пост был полноценным ну с TRAORI Теперь вот в чем проблема  Имею пост под solidcam - пост боевой , работает полноценно, вытащил из этого поста координаты вектора, цикл 800 работает все верно вбил в вектор оси B при создании поста в постбилдере нареканий нет а вот траори не работает, координаты не соответствуют  и на станке побывал , но есть пост который мне дали тип он рабочий , так вот так координаты вектора не те при том что траори работает верно и на станке   а цикл 800 выдает просто ересь  что делать куда копать ? помогите разобраться
    • MRZdish
      Если ты создаешь секцию тип Solid и в этом случае у тебя не назначается свойство, то можно предположить, что у тебя модель не твердотельная. Какой нибудь Brep или чтониб в этом роде. Попробуй задать ей тип Shell (чисто ради эксперимента, сработает или нет). Может быть картинка плохо передает суть и я не очень понял, но вот там где "Грань?" - разве не должна быть грань?. В таком случае сетка не очень связная какая то.  
    • David123
      Уважаемый @emirus ! Хочу уточнить. М8/М9 включить/выключить СОЖ Что за команда М11? TOOL1 - это подпрограмма смены инструмента? И последний вопрос. Почему Вас не устраивает G75 с гарантийными безопасными станочными (WCS) координатами?
    • раздватри
      Вот, по такому бассейну промчимся. Зададим силу, приводящую судно в движение = 9000 Н. При пересчете на мощность двигателя, по регистру РФ, соответствует = 90 л.с. Господа, но это только для класса водоизмещающих и судов переходного режима или до скорости по Фруду = 0.5, относительно длины корпуса, а не водоизмещения. Длина дистанции прохода = 120 м. от середины корпуса. Начальная скорость 8-9 м/сек. Сила = 9000 Н., или ~ 900 кгс., или ~ 90 л.с. на швартовых и с наивысшей степенью достоверности.   Первую секунду по графику не верим расчету, но фиксировать судно не будем, на эту секунду. Бесполезное мероприятие для такого режима.  
    • Солнцеворот
      @ak762 , автор просит разъяснить физическую сущность процесса.   упругое - нагружаем образец не превышая напряжение "сигма у", отпускаем - восстанавливается первоначальная форма. упруго-пластическое - нагружаем образец, сильнее, возникает пластическая деформация, то есть при разгрузке тело уже не вернет первоначальную форму. пластическое состояние - пытаемся нагрузить образец еще больше, но ничего не получается, потому что тело "потекло", деформация происходит уже без увеличения напряжения в теле.
    • Vdmitriev
      Спасибо! Сразу не спросил: а чем конвертировать фаил ipt более поздней версии в раннюю? ЧТобы инвентор 2017 мог открыть фаил и можно было редактировать модель.
    • MRZdish
      Доброго времени суток. Решил попробовать за моделировать 3 пластинки стянутые высокопрочными болтами (с предварительным натяжением), пока чисто для отработки и поиска эффективной МКЭ модели для дальнейшего изучения. В приложенном примере пластинок 1,5 т.к. задача симметричная. Пока задача состоит в определении доли усилия, которая приходится на конкретный болт, на какие проекции это усилие раскладывается и т.д (дальше будет сложнее, там силу поделить на плечо уже будет проблематично))))). Задача решается в 2 шага, на первом предварительное натяжение задается, потом вторым шагом сдвиг. В первом случае прикладываю осевое усилие 100kN, потом через Free Body Cut выделяю по площади зону контакта между головкой болта и пластиной и мне выдает значение 49,78 kN, почти 50 (100 kN / 2 болта), ничего удивительного.   В другой задаче я на торец одной из пластинок прикладываю surface traction тип Shear, если эти напряжения с площади собрать, получается 27 kN поперечная сила, о чем свидетельствует реакция в заделке. 15 cм - расстояние от точки приложения усилия до ц.т. болтов. Тогда момент приходящийся на пару болтов будет равен 15 см х 27000 N = 405000 N х см. Чтобы получить усилие от момента на болт, делим на расстояние между болтами 405000 N х см / 8 см = 50625 N. Опять беру через Free Body Cut получаю усилие по зоне контакта и программа выдает 41240 N. И вот тут вопрос, почему так? Почему в первом случае погрешность почти никакая, во втором случае уже гораздо больше, при условии, что суть вроде бы как не особо изменилась. Кроме того, если 165 kN - усилие предварительного натяжения, при мю = 0,35 то 165*0,35 = 57,75kN, болт по идее должен держать это усилие и соединение не должно быть податливым при такой величине нагрузки.   В чем тут может быть проблема? HB-Iter1-M-inp.rar HB-Iter1-N-inp.rar
    • Xugack
    • Di-mann
      Хотел сказать: "не шлифуют".  Канавки и галтели то для выхода шлифовального круга (инструмента) , насколько помню.  Полировка то конечно избыток.