Перейти к публикации

Моделирование нагрева тела от упругих деформаций


Рекомендованные сообщения

8 часов назад, piden сказал:

Что это за газета? :biggrin:

Скриншот скриншота фотографии =) страницы из "Х. Д. Бьюи Механика разрушения. Обратные задачи и решения", в сети плавает оригинал. В книгах по термоупругости должно быть описание эффекта, да и товарищи за бугром пишут "эффект описан 100500 раз и известен всем и каждому".

Оригинал Huy Duong Bui Fracture Mechanics: Inverse Problems and Solutions

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 hour ago, AlexKaz said:

"эффект описан 100500 раз и известен всем и каждому"

Звучит как демагогия "хорошо известно, что".

Ну раз хорошо известен всем и каждому, то для Казанцева ведь не составит труда объяснить эту кардиограмму своими словами? :rolleyes:

 

11 hours ago, AlexKaz said:

упругая - идёт на охлаждения

И особенно это)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, hr4d сказал:

А как и где ее можно использовать ? Засунули же ее для чего-то туда)

В первую очередь ее засунули для проверки корректности решения. Сравнивая энергию упругой деформации, например, с энергией стабилизации, можно утверждать корректно ли проведен расчет. Но Вам это не сильно поможет.

21 час назад, hr4d сказал:

Можно ли в первом приближении считать, что вся упругая энергия деформации идет на нагрев?

Нет.

Я пока не уверен, что смогу объяснить почему, но попробую накидать релевантных мыслей.

Упругая энергия деформации - это энергия сжатой пружины. Это потенциальная энергия, которую накапливает система и не трансформирует ее в тепло. Энергия запасена. Она упругая, она механическая, не тепловая.

 

21 час назад, hr4d сказал:

Ну с учетом коэффициента диссипации энергии куда-то.

А вот коэффициент диссипации как раз показывает, какую часть работы (которая чуть больше накопленной потенциальной энергии) не удалось сохранить и она сбежала в тепло (к сожалению, не всегда в тепло. но для большинства случаев можно утверждать, что потерянная энергия в итоге ушла на нагрев). Если он (коэффициент диссипации) известен, то отсюда можете начать прикидывать температурные оценки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, piden сказал:

Звучит как демагогия "хорошо известно, что".

Объяснить не могу, т.к. "известно за бугром", а не у нас. Бьюи - это походу французский гений, только он смог решить аналитически задачу о распространении тепла в вершине трещины, причём, в далёких 60-х.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, AlexKaz сказал:

, только он смог решить аналитически задачу о распространении тепла в вершине трещины

Можно вопрос? Как Вы поверили, что он смог?

Я же правильно понимаю, что лично Вы его решение не проверяли?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, AlexKaz сказал:

Объяснить не могу, т.к. "известно за бугром", а не у нас.

Насколько я понял из истории переписки, Вашу фразу стоит трактовать как "объяснить не могу, так как сам не разобрался".

 

Но пусть Вы не разобрались в чужой работе, но в своих мыслях то Вы разбираетесь?

Что Вы имели в виду здесь(?):

19 часов назад, AlexKaz сказал:

IMHO, упругая - идёт на охлаждения, пластика идёт в тепло до момента потери устойчивости (утонения), дальше охлаждение.

действительно, что такое "упругая идет на охлаждение"? И вообще, о чем речь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проверял год назад, и моё неполное решение получилось неадекватным - чтобы получить 2d-поверхность температуры во времени требуется обмозговать само решение, хотя бы поменять систему отсчёта, ведь трещина движется.

Самая первая статья Бьюи содержит не все уравнения, поэтому Бьюи добавил их в книгу. Но, в книге есть косяк - какая-то из формул записана с ошибками, поэтому ход решения можно понять, совместив книгу со статьей.

Что касается один он решил задачу или не один - я тупо качал из инета все доступные книги по механике разрушения (rus, eng)  и просматривал оглавления на предмет учёта температуры. Тепло было только у Бьюи, насколько я понял.

@soklakov @piden  Загляните в Бьюи, я же пишу - я не знаю, почему.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, AlexKaz сказал:

Загляните в Бьюи, я же пишу - я не знаю, почему.

Видите ли, не так интересно, что там у Бьюи, как интересно, что Вы имели в виду, когда написали, что упругая энергия уходит на охлаждение. Это ж Вы написали? Не Бьюи?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для начала мне нужны формулы, а пока что я их не видел, чтобы делать выводы о причинах. Увижу - отпишусь. И написал я пересказ со слов автора, а вот сам автор к своим словесным оборотам приплюсовал фотографии (тепловые карты) растягиваемой пластинки с отверстием. Теплокарты в книге, книга в инете.

По-моему наш диалог зашёл в тупик. У Вас нет соответствующего функционала чтобы смоделить такую задачку в МКЭ, у меня нет формул чтобы объяснить на пальцах что происходит. Есть лишь результаты эксперимента, а также в загажниках лежит статья с картинками, где моделится такой эффект, и точной постановки в ней к сожалению нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

10 minutes ago, AlexKaz said:

И написал я пересказ со слов автора, а вот сам автор

20 hours ago, AlexKaz said:

IMHO, упругая - идёт на охлаждения

А как расшифровывается "IMHO" в этой фразе?

Или это идет цитирование Бьюи? :biggrin:

11 minutes ago, AlexKaz said:

Есть лишь результаты эксперимента, а также в загажниках лежит статья с картинками, где моделится такой эффект, и точной постановки в ней к сожалению нет.

Ладно. Хоть ссыль на эксперимент этот дай. Или "в интернете"?

Изменено пользователем piden
й
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прямой текст с объяснением, взято там же.

Бьюи.pdf

23 минуты назад, piden сказал:

А как расшифровывается "IMHO" в этой фразе?

Как, "есть какие-то статьи со странными результами, может врут, может нет".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, AlexKaz said:

Прямой текст с объяснением, взято там же.

Бьюи.pdf

Александр, ну чесслово...

Хочется ответить как Промокашка "Да и я так смогу" и набрать в ворде слов и формул наугад...



...На рис. 4.3. изображено изменение температуры в термоупругом и термопластическом диапазонах, где ясно видно быстрое возрастание температуры T со временем...

Мне, например, не видно ни возрастания температуры, ни самого рисунка 4.3.

Да, я понимаю, что речь о той выше представленной репродукции в н-ном поколении. Но эта записка ничем не лучше ее.

 

Есть ссылки на оригинальную статью, где описывается эскперимент, или на источники, где он обсуждается?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, AlexKaz сказал:

смоделить такую задачку в МКЭ

вру, у ANSYS теперь есть ACT на эту тему, и новые солиды со связкой тепло + механика. и теория выше нашлась.

6 минут назад, piden сказал:

Есть ссылки на оригинальную статью, где описывается эскперимент, или на источники, где он обсуждается?

https://yandex.ru/yandsearch?stype=first&clid=1909644&text=Huy Duong Bui Fracture Mechanics%3A Inverse Problems and Solutions&lr=65&redircnt=1510587396.1

:biggrin: Где-то в тексте была ссылка на первоисточник 60-т лохматого года .

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итого:

IMHO превратилось в

"ищите сами", и

9 minutes ago, AlexKaz said:

Где-то в тексте была ссылка на первоисточник 60-т лохматого года .

 

77307622.gif

 

11 minutes ago, AlexKaz said:

и теория выше нашлась.

Теория чего? Охлаждения при эластичных деформациях? Ее ожидает такая же участь? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, AlexKaz сказал:

Как, "есть какие-то статьи со странными результами, может врут, может нет".

Мне нравится вариант расшифровки имхо: "имею мнение хрен оспоришь", ну или хотя бы "по моему личному мнению". Оказалось, ни то, ни другое - не Ваш случай)

 

16 часов назад, AlexKaz сказал:

По-моему наш диалог зашёл в тупик.

Ага. И теперь стало ясно почему - разные понятия. Кажется, мы с @piden ждали от IMHO какого-то внутреннего смысла, а не предложения почитать в гугле.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"По моему скромному мнению" RTFM в данном случае гораздо удобнее

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.11.2017 в 18:34, AlexKaz сказал:

новые солиды со связкой тепло + механика. и теория выше нашлась.

 

В 29.10.2017 в 12:07, hr4d сказал:

Есть же еще solid227 и тогда можно определить температуру 

Только нифига не решается ничего сложнее трущихся брусков. Но тут есть поправка, что я кривой, как турецкая сабля :biggrin:

Но я пока пытаюсь))

Изменено пользователем hr4d
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, AlexKaz сказал:

"По моему скромному мнению" RTFM в данном случае гораздо удобнее

Мне показалось, или для Вас IMHO=RTFM?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • karlf
      Тут красная не должна гореть   А тут должна зелёная гореть  Есть ещё самый первый бэкап, который со станком приехал, но он в формате .ВСК, не пойму чем и как его открыть
    • tompsongun
      Коперник 4.4.2 - исправил регресс - свойство Наименование из имени файла при запуске затиралось, если в свойстве конфига модели его не было, но если ввести символ при переименовке, то считывание из имени файла происходило. сделал проверку, и если Наименование и Обозначение в свойствах модели иные чем имя файла - включится чек-бокс Своё;  - считывание свойств Формат, Примечание, Раздел, Наименование из свойств общих, если они не обнаружены в конфиге. Коперник 4.4.2.zip  
    • adolf80
      А реально ЛИР-390Ф кто ни будь ставил вместо РОН285? Работает на хенде?
    • Larionov
      Доброго дня, коллеги! Подобная беда. Настроил по инструкции Fanuc Oi-mf. Пинг есть. Но при смене устройства. Ищет папку и не выдает ошибку поиска. Подскажите в какую сторону копать? Где может быть проблема?  
    • Koels
      А вообще, я потрогал сам радиатор привода в работе, и не смотря на включённые вентиляторы на самом радиаторе, он был очень горячий. Прикрутили два здоровых вентиля к этому привода, может дело было в перегреве. Дк меняли целиком привод новый, я писал, до меня ещё дело было. Меняли привод каждые пол года
    • Anat2015
      Бывает, что виноват не сам вентилятор, а схема его контролирующая, в приводе стоит.
    • Koels
      Про все это в курсе. И про внутренний вентилятор и про радиатор. Разъём тоже в норме. Вот это очень полезно. Спасибо.
    • Anat2015
      Это не описание ошибки, а описание массива ошибок. О чем ваша конкретная ошибка говорит должно быть в мануале на станок. Если энкодеры по оси абсолютные и наверняка есть программные конечники, можно попробовать их изменить, чтобы ось оказалась в разрешенной зоне. Если есть аппаратные датчики overtravel - заблокировать их. Только все очень аккуратно, чтоб еще дальше не уехать и не сломать механику. А с какого перепугу шпиндель поехал выше точки смены инструмента? Кто то порылся в параметрах? Опять человеческий фактор?
    • Anat2015
      @Madmax70 Это клон уже обсуждаемого. Админу надо просто удалить это.
    • Maks Horhe
      Можно и так сказать) Пока я не выслал бэкап посмотрите пожалуйста, будет работать уп? Станок 3х фрезер, fanuc 0i mf plus. Именно в таком виде, в одном файле, может где ошибся, подскажите. Пока не пробовал. %  O0001(FREZA D40R5) G21 G0 G17 G40 G49 G80 G90 T1 M6 (D40) G0 G90 G54 X0. Y0. S800 M3 G43 H1 Z20. M8 G1 F500. X0. Y0. G66 P8888 X0. Y0. G67 G66 P8889 X0. Y0. G67 G66 P8890 X0. Y0. G67 M5 M9 M30 % O8888 #20=20(RFrezi) #21=63.7(DNach) #22=-121.0(Z) #23=4.5(Angle) #24=1(step Z) #25=0.25(step CIRC) #33=-1(G2-1 G3+1) (****************) G90 G1 Z1.0 #11=0 #12=0 #13=1.0 #26=ROUND[3.142*#21/#25](N) #27=#21/2-#20 #31=#27 #28=0 #29=#24*TAN[#23] #30=#29/#26 #32=360/#26 N1 #1=#11+#27*COS[#28] #2=#12+#27*SIN[#28] #3=#13+[#27-#31]/TAN[#23] IF [#3 LT #22] GOTO2 G1 X#1 Y#2 Z#3 #27=#27-#30 #28=#28+#32*#33(G2 or G3) IF [ABS[#28] GE 360] THEN #28=0 IF [#27 LE 0.1] GOTO3 GOTO1 N2 X#1 Y#2 G2 I[#11-#1] J[#12-#2] N3 G1 X#11 Y#12  (Z[#13+5]) X#11 Y#12 M99 % O8889 #20=20(RFrezi) #21=45(DNach) #22=-121(Z) #23=0.001(Angle) #24=0.5(step Z) #25=0.25(step CIRC) #33=-1(G2-1 G3+1) (****************) G90 G1 Z-113.0 #11=0 #12=0 #13=-113. #26=ROUND[3.142*#21/#25](N) #27=#21/2-#20 #31=#27 #28=0 #29=#24*TAN[#23] #30=#29/#26 #32=360/#26 N4 #1=#11+#27*COS[#28] #2=#12+#27*SIN[#28] #3=#13+[#27-#31]/TAN[#23] IF [#3 LT #22] GOTO5 G1 X#1 Y#2 Z#3 #27=#27-#30 #28=#28+#32*#33(G2 or G3) IF [ABS[#28] GE 360] THEN #28=0 IF [#27 LE 0.1] GOTO6 GOTO4 N5 X#1 Y#2 G2 I[#11-#1] J[#12-#2] N6 G1 X#11 Y#12  (Z[#13+5]) X#11 Y#12 M99 % O8890 #20=20(RFrezi) #21=44.969(DNach) #22=-195(Z) #23=-4.5(Angle) #24=0.5(step Z) #25=0.25(step CIRC) #33=-1(G2-1 G3+1) (****************) G90 G1 Z-121.0 #11=0 #12=0 #13=-121.0 #26=ROUND[3.142*#21/#25](N) #27=#21/2-#20 #31=#27 #28=0 #29=#24*TAN[#23] #30=#29/#26 #32=360/#26 N7 #1=#11+#27*COS[#28] #2=#12+#27*SIN[#28] #3=#13+[#27-#31]/TAN[#23] IF [#3 LT #22] GOTO8 G1 X#1 Y#2 Z#3 #27=#27-#30 #28=#28+#32*#33(G2 or G3) IF [ABS[#28] GE 360] THEN #28=0 IF [#27 LE 0.1] GOTO9 GOTO7 N8 X#1 Y#2 G2 I[#11-#1] J[#12-#2] N9 G1 X#11 Y#12  G1 Z[0+10] F2000. X#11 Y#12 M99 %  
×
×
  • Создать...