Перейти к публикации

Моделирование нагрева тела от упругих деформаций


Рекомендованные сообщения

8 часов назад, piden сказал:

Что это за газета? :biggrin:

Скриншот скриншота фотографии =) страницы из "Х. Д. Бьюи Механика разрушения. Обратные задачи и решения", в сети плавает оригинал. В книгах по термоупругости должно быть описание эффекта, да и товарищи за бугром пишут "эффект описан 100500 раз и известен всем и каждому".

Оригинал Huy Duong Bui Fracture Mechanics: Inverse Problems and Solutions

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 hour ago, AlexKaz said:

"эффект описан 100500 раз и известен всем и каждому"

Звучит как демагогия "хорошо известно, что".

Ну раз хорошо известен всем и каждому, то для Казанцева ведь не составит труда объяснить эту кардиограмму своими словами? :rolleyes:

 

11 hours ago, AlexKaz said:

упругая - идёт на охлаждения

И особенно это)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, hr4d сказал:

А как и где ее можно использовать ? Засунули же ее для чего-то туда)

В первую очередь ее засунули для проверки корректности решения. Сравнивая энергию упругой деформации, например, с энергией стабилизации, можно утверждать корректно ли проведен расчет. Но Вам это не сильно поможет.

21 час назад, hr4d сказал:

Можно ли в первом приближении считать, что вся упругая энергия деформации идет на нагрев?

Нет.

Я пока не уверен, что смогу объяснить почему, но попробую накидать релевантных мыслей.

Упругая энергия деформации - это энергия сжатой пружины. Это потенциальная энергия, которую накапливает система и не трансформирует ее в тепло. Энергия запасена. Она упругая, она механическая, не тепловая.

 

21 час назад, hr4d сказал:

Ну с учетом коэффициента диссипации энергии куда-то.

А вот коэффициент диссипации как раз показывает, какую часть работы (которая чуть больше накопленной потенциальной энергии) не удалось сохранить и она сбежала в тепло (к сожалению, не всегда в тепло. но для большинства случаев можно утверждать, что потерянная энергия в итоге ушла на нагрев). Если он (коэффициент диссипации) известен, то отсюда можете начать прикидывать температурные оценки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, piden сказал:

Звучит как демагогия "хорошо известно, что".

Объяснить не могу, т.к. "известно за бугром", а не у нас. Бьюи - это походу французский гений, только он смог решить аналитически задачу о распространении тепла в вершине трещины, причём, в далёких 60-х.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, AlexKaz сказал:

, только он смог решить аналитически задачу о распространении тепла в вершине трещины

Можно вопрос? Как Вы поверили, что он смог?

Я же правильно понимаю, что лично Вы его решение не проверяли?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, AlexKaz сказал:

Объяснить не могу, т.к. "известно за бугром", а не у нас.

Насколько я понял из истории переписки, Вашу фразу стоит трактовать как "объяснить не могу, так как сам не разобрался".

 

Но пусть Вы не разобрались в чужой работе, но в своих мыслях то Вы разбираетесь?

Что Вы имели в виду здесь(?):

19 часов назад, AlexKaz сказал:

IMHO, упругая - идёт на охлаждения, пластика идёт в тепло до момента потери устойчивости (утонения), дальше охлаждение.

действительно, что такое "упругая идет на охлаждение"? И вообще, о чем речь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проверял год назад, и моё неполное решение получилось неадекватным - чтобы получить 2d-поверхность температуры во времени требуется обмозговать само решение, хотя бы поменять систему отсчёта, ведь трещина движется.

Самая первая статья Бьюи содержит не все уравнения, поэтому Бьюи добавил их в книгу. Но, в книге есть косяк - какая-то из формул записана с ошибками, поэтому ход решения можно понять, совместив книгу со статьей.

Что касается один он решил задачу или не один - я тупо качал из инета все доступные книги по механике разрушения (rus, eng)  и просматривал оглавления на предмет учёта температуры. Тепло было только у Бьюи, насколько я понял.

@soklakov @piden  Загляните в Бьюи, я же пишу - я не знаю, почему.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, AlexKaz сказал:

Загляните в Бьюи, я же пишу - я не знаю, почему.

Видите ли, не так интересно, что там у Бьюи, как интересно, что Вы имели в виду, когда написали, что упругая энергия уходит на охлаждение. Это ж Вы написали? Не Бьюи?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для начала мне нужны формулы, а пока что я их не видел, чтобы делать выводы о причинах. Увижу - отпишусь. И написал я пересказ со слов автора, а вот сам автор к своим словесным оборотам приплюсовал фотографии (тепловые карты) растягиваемой пластинки с отверстием. Теплокарты в книге, книга в инете.

По-моему наш диалог зашёл в тупик. У Вас нет соответствующего функционала чтобы смоделить такую задачку в МКЭ, у меня нет формул чтобы объяснить на пальцах что происходит. Есть лишь результаты эксперимента, а также в загажниках лежит статья с картинками, где моделится такой эффект, и точной постановки в ней к сожалению нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

10 minutes ago, AlexKaz said:

И написал я пересказ со слов автора, а вот сам автор

20 hours ago, AlexKaz said:

IMHO, упругая - идёт на охлаждения

А как расшифровывается "IMHO" в этой фразе?

Или это идет цитирование Бьюи? :biggrin:

11 minutes ago, AlexKaz said:

Есть лишь результаты эксперимента, а также в загажниках лежит статья с картинками, где моделится такой эффект, и точной постановки в ней к сожалению нет.

Ладно. Хоть ссыль на эксперимент этот дай. Или "в интернете"?

Изменено пользователем piden
й
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прямой текст с объяснением, взято там же.

Бьюи.pdf

23 минуты назад, piden сказал:

А как расшифровывается "IMHO" в этой фразе?

Как, "есть какие-то статьи со странными результами, может врут, может нет".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, AlexKaz said:

Прямой текст с объяснением, взято там же.

Бьюи.pdf

Александр, ну чесслово...

Хочется ответить как Промокашка "Да и я так смогу" и набрать в ворде слов и формул наугад...



...На рис. 4.3. изображено изменение температуры в термоупругом и термопластическом диапазонах, где ясно видно быстрое возрастание температуры T со временем...

Мне, например, не видно ни возрастания температуры, ни самого рисунка 4.3.

Да, я понимаю, что речь о той выше представленной репродукции в н-ном поколении. Но эта записка ничем не лучше ее.

 

Есть ссылки на оригинальную статью, где описывается эскперимент, или на источники, где он обсуждается?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, AlexKaz сказал:

смоделить такую задачку в МКЭ

вру, у ANSYS теперь есть ACT на эту тему, и новые солиды со связкой тепло + механика. и теория выше нашлась.

6 минут назад, piden сказал:

Есть ссылки на оригинальную статью, где описывается эскперимент, или на источники, где он обсуждается?

https://yandex.ru/yandsearch?stype=first&clid=1909644&text=Huy Duong Bui Fracture Mechanics%3A Inverse Problems and Solutions&lr=65&redircnt=1510587396.1

:biggrin: Где-то в тексте была ссылка на первоисточник 60-т лохматого года .

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итого:

IMHO превратилось в

"ищите сами", и

9 minutes ago, AlexKaz said:

Где-то в тексте была ссылка на первоисточник 60-т лохматого года .

 

77307622.gif

 

11 minutes ago, AlexKaz said:

и теория выше нашлась.

Теория чего? Охлаждения при эластичных деформациях? Ее ожидает такая же участь? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, AlexKaz сказал:

Как, "есть какие-то статьи со странными результами, может врут, может нет".

Мне нравится вариант расшифровки имхо: "имею мнение хрен оспоришь", ну или хотя бы "по моему личному мнению". Оказалось, ни то, ни другое - не Ваш случай)

 

16 часов назад, AlexKaz сказал:

По-моему наш диалог зашёл в тупик.

Ага. И теперь стало ясно почему - разные понятия. Кажется, мы с @piden ждали от IMHO какого-то внутреннего смысла, а не предложения почитать в гугле.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"По моему скромному мнению" RTFM в данном случае гораздо удобнее

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.11.2017 в 18:34, AlexKaz сказал:

новые солиды со связкой тепло + механика. и теория выше нашлась.

 

В 29.10.2017 в 12:07, hr4d сказал:

Есть же еще solid227 и тогда можно определить температуру 

Только нифига не решается ничего сложнее трущихся брусков. Но тут есть поправка, что я кривой, как турецкая сабля :biggrin:

Но я пока пытаюсь))

Изменено пользователем hr4d
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, AlexKaz сказал:

"По моему скромному мнению" RTFM в данном случае гораздо удобнее

Мне показалось, или для Вас IMHO=RTFM?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • andref
      @Igor Lipin Основная ошибка 21612 у вас по оси S1/C11 А что за ось С13 с которой связаны остальные ошибки? Это не привод  вращения инструмента?
    • RokiSIA
      Не совсем так, судя по мануалу выхода у OMI-2 гальванически развязаны но это ладно есть другой не мало важный вопрос. У датчика Omi есть выход B (желтые провод) и его выходное напряжение зависит от входа(оранжевый провод). У OMI 2 желтый провод это фиксированное выходное напряжение 5в, а оранжевый провод стал уже выходом и напряжение зависит от напряжения входного питания.
    • Srgwell
      Есть такая штуковина в эскизах соливеркса. В эскизах если отрезки темные они определены. Было бы здорово, если в сборке деталей детали которые подвижные, то есть у которых не хватает сопряжений, обозначались другим цветом. У меня, например вчера большая сборка из-за каких то движений не сопряженных деталей так перевернулась!!! Я долго искал детали, которые подвижные. Конечно я перевертыш вернул назад, но причину искал долго.
    • Udav817
      таки в чём именно проблема? опыта чтения чертежей? строить модели можно очень разными способами. упоротыми и не очень.  даже вал можно построить двумя почти равнозначными способами.  1. сделать эскиз половины вала (по оси) и потом "крутануть" вокруг оси. 2. построить один цилиндр (или конус). потом следующий. и так каждый элемент вала. правда потом нужный размер искать и редактировать, в случае корректировок очень неудобно. но для простых моделей из 2-3 элементов технология построения вполне сойдёт. ну это как раз и есть задача конструктора - выбрать базу построения. или что, на каких-то подобных деталях по аналогии нельзя вывод сделать? перенести могут админы. если им написать. отредактировать можно только в ограниченный промежуток времени. потом - только админы. а ветка видимо эта: https://cccp3d.ru/forum/37-nx/ ну и вообще... может вы там свои ответы и так найдёте.
    • Bot
      14 -15 марта в Центре разработки АСКОН в Коломне состоялось закрытое альфа-тестирование, где приглашенные пользователи первыми опробовали практически готовый КОМПАС-3D v23. В этом году в команду «альфа» вошли сотрудники предприятий Объединенной двигателестроительной корпорации и заслуженные испытатели новых версий САПР из Москвы и Новосибирска. Главная задача участников тестирования — попробовать своими руками, как реализованы их пожелания к системе проектирования. Смотреть полностью
    • Udav817
      второму размеру квалитет выше 9 уже не назначить. это будет бред, который можно и нужно округлить, т.к. значение отклонения превышает значение низшего разряда значащей части размера. а если у обоих размеров 7 квалитет, то с чего бы они оценивались по-разному?
    • roiman
      По картинке у вас идёт контакт зуба "кулачка" с роликом цепи и всё. Профиль никак не задействован. Это не кулачок. Цепь просто передаёт усилие от пружины. Задача этого т.н. "кулачка" - перевести горизонтальное усилие от пружины в вертикальное, наверно. А дальше. Дальше непонятно. Как коромысло закреплено. Где ось вращения. Что это за 3 отверстия. И пр. Скорей всего, регулировка момента проводится просто изменением плеча усилия контакта зуба от оси вращения. Но это, опять же, догадки.   Но мне неинтересно больше. Можете не тратить своё время на объяснение. Достаточно уже моего потраченного. Очевидно, что вы не хотите решить производственную задачу, а просто выполняете поручение, и результат вам не важен.   Ну, не знаю. Зрение, конечно, не идеальное, но на картинке вижу подобие выступов и  впадин. Ещё один аргумент в пользу того, что вы большей части начальных условий задачи не дали. Не удивлюсь, что там есть еще элементы в конструкции, которые снова поменяют постановку задачи.     Вам уже сказали, что это не методичка. Это статья, написанная по-быстрому на коленке, чтобы выполнить годовой кафедральный план на кол-во публикаций. Максимум, что можно из неё взять - схему, и то, половинчатую, т.к. всё интересное упоминается парой малозначащих предложений.   Запятые, пунктуация... Челябинское предприятие, производящее пантографы, делает пантографы для трамваев ПК ТС. Не УКВЗ. Но я мало, что знаю про него. Видел на выставке издалека их стенд. Хотя в вашем предложении можно найти двойной подтекст, учитывая кем работал Иванов, и какое отношение Винокур имел к УКВЗ.   Ладно, закончим. Спасибо за ваше уделённое время и ответы.
    • Guhl
      Питание (6.. 7В) надо подавать на XCommand-24 (V6BACKUP) Параметры сливать либо программой 2000WU.EXE, либо руками переписать Если привод управляется не по модбас, то все не так уж и страшно выглядит. Если по модбас, то либо настраивать чпу, либо ставить между чпу и приводом отдельный плк    
    • Udav817
      https://cccp3d.ru/forum/109-размещение-заказов/
    • Udav817
      на онлайн-курсах по IT организаторы курсов зарабатывают деньги на цензура хомячках, которые верят, что после этих курсов смогут найти работу по данной специальности в какой-нибудь (желательно крупной) IT-компании. ну, смогут. например, уборщиком в двагисе или курьером в йандексе. а вот инженером стать... тут и 5 курсов универа не помогут. там только базу и теорию засовывают в голову. часто даже ногами. многое из этого не влезает и вываливается, свисает макаронинами на засохших извилинах, которые вылезли через зад у студента, пытающегося в ТММ/ДМ за две ночи до экзамена сделать курсач. многие вещи приходится уже в процессе работы заново изучать. а что-то даже забыть и переучиться. курсы на инженера (норм. уровень, а не ламер какой-то) если и будут, то длиться будут года два минимум, с дом. заданиями, практикой и стоить будут почти как вторая вышка по данной специальности. а если бесплатно - смотрите на ютубе как пакистанцы в гараже чинят шины, блоки цилиндров, растачивают валы и будет вам счастье. когда-нибудь вы сможете так же. благо, страна наша к этому уровню максимальными темпами движется.
×
×
  • Создать...