Конфигурации, многотельность и др. в CAD

[SilaMusli 328]

1 час назад, Angels.Lexx сказал:

вариант два швеллера или один не сильно изменит ситуацию, добавлять?

Добавляйте)

1 час назад, Angels.Lexx сказал:

ваш вариант в студию

Пожалуйста.

Использовать чужой не стал, сделал свой. Правда для того чтобы было красиво, просто взял штатный и модифицировал на вариант с 2-мя швеллерами, лень создавать уже готовое))

1. Сделал плоскость и создал симметрию.

2. Добавил 2 переменные ввода и 2 переменных логики выбора и количества.

3. Количество поменял на свою переменную.

4. Для визуализации добавил свои элементы в диалог.

Готово!

 

[BSV1 1 724]

10 минут назад, fenics555 сказал:

А в сборке сразу создаются тела с различной степенью взаимосвязности между собой...

Я имел ввиду взаимосвязь при выгрузке тела из многотела

 При работе в контексте сборки такое вряд ли возможно.

 

13 минуты назад, fenics555 сказал:

В крео деталь в сборке- это и есть файл детали (ни копия, ни фантом). При изменении первого (детали в сборке) Вы меняете второе!

Вот есть деталь в сборке. Сделана в контексте. Изменили контекст и деталь в сборке поменялась. Как это изменение передается в файл этой детали?

Второй вариант. Деталь в сборке связана с переменной сборки (например, длина стержня может меняться заданием значения непосредственно в сборке). Как можно изменение этой длины передать из сборки в файл этой детали?

[Ветерок 2 107]

39 минут назад, BSV1 сказал:

И какие еще механизмы такой передачи в файл детали есть в Крео.

На выбор:

Через объектные привязки к элементам сборки или другим деталям.

Через параметры.

Через уравнения.

Через скелетон.

Через Layout.

Через "блокнот конструктора".

[BSV1 1 724]

3 минуты назад, Ветерок сказал:

На выбор:

Т.е. в детали есть отв. диам. 10. Вставляю в сборку и говорю при вставке пусть будет 20. Потом открываю фай детали, а там уже вместо 10 стоит 20?

[Ветерок 2 107]

3 минуты назад, BSV1 сказал:

Вставляю в сборку и говорю при вставке пусть будет 20.

При вставке не скажешь. Только потом при редактировании детали (хоть в режиме сборки, хоть отдельно). Или если этому отверстию назначить гибкость (но это другая тема).

Это в ТФ всё сразу делается. В Крео всё последовательно.

Изменено 14 июля 2017 пользователем Ветерок

[BSV1 1 724]

Так и не получил ответа на вопрос

4 часа назад, BSV1 сказал:

Вот есть деталь в сборке. Сделана в контексте. Изменили контекст и деталь в сборке поменялась. Как это изменение передается в файл этой детали?

 

[Ветерок 2 107]

22 минуты назад, BSV1 сказал:

Изменили контекст и деталь в сборке поменялась. Как это изменение передается в файл этой детали?

Если "деталь в сборке поменялась", то это изменение уже в файле детали. Она ведь уже поменялась.

Ах, да, забыл. Чтобы изменения остались в файле детали, надо сохранить измененную сборку и деталь вместе с ней.

Изменено 14 июля 2017 пользователем Ветерок

[BSV1 1 724]

36 минут назад, Ветерок сказал:

Чтобы изменения остались в файле детали, надо сохранить измененную сборку и деталь вместе с ней.

Т.е. если в сборке две детали и вторая деталь сделана в контексте сборки на базе первой детали (например, в первой детали отверстие, а вторая деталь имеет стержень, сделанный на основе этого отверстия), то поменяв первую деталь (диаметр отверстия), мы получим в сборке изменение диаметра стержня второй детали. А чтобы это изменение второй детали осталось в файле этой детали, надо пересохранить сборку?

[fenics555 210]

9 минут назад, BSV1 сказал:

Так и не получил ответа на вопрос

 

 

4 часа назад, BSV1 сказал:

Второй вариант. Деталь в сборке связана с переменной сборки (например, длина стержня может меняться заданием значения непосредственно в сборке). Как можно изменение этой длины передать из сборки в файл этой детали?

Если разово (т.е. изменили длинну и всё) - деталь уже поменяна, надо сохранить сборку и деталь сама сохранится.

Если это будет несколько вариантов однотипных деталей, но разных по длине (ну берем пример) - задаем таблицу семейства, в про-программ пишем определенную команду и уже она накидывает каждый раз автоматом новые значения в нужный столбец параметра, который отвечает за длину.

 

6 минут назад, BSV1 сказал:

А чтобы это изменение второй детали осталось в файле этой детали, надо пересохранить сборку?

Достаточно нажать "сохранить" в сборке, все измененные детали со сборкой перезапишутся.

[Ветерок 2 107]

11 минуту назад, BSV1 сказал:

поменяв первую деталь (диаметр отверстия), мы получим в сборке изменение диаметра стержня второй детали

Да.

11 минуту назад, BSV1 сказал:

А чтобы это изменение второй детали осталось в файле этой детали, надо пересохранить сборку?

Достаточно сохранить саму деталь. Но логично это сделать вместе со сборкой, ведь в сборке тоже произошли изменения. Если в сборке ничего не менялось (а менялось только в ссылочной детали), то достаточно сохранить деталь (ссылочную деталь, в которой что-то изменилось тоже желательно сохранить).

[BSV1 1 724]

1 час назад, fenics555 сказал:

Достаточно нажать "сохранить" в сборке, все измененные детали со сборкой перезапишутся.

А если детали сделаны не в контексте сборки, а связаны через переменную, передача изменений в файлы деталей при сохранении сборки возможно?

[Ветерок 2 107]

6 минут назад, BSV1 сказал:

А если детали сделаны не в контексте сборки, а связаны через переменную, передача изменений в файлы деталей при сохранении сборки возможно?

Разумеется. Все изменения, которые любым образом связаны с чем-то другим (другой деталью, сборкой, параметром и т.д.) отрабатывают (передаются и реализуются в детали) при регенерации детали. Регенерация может происходить автоматически при регенерации сборки, в которую входит деталь, может происходить принудительно только для конкретной детали.

В Крео все взаимосвязи всегда активны и всегда отслеживаются. Ничего не рвется и не теряется.

Разумеется, все зависимые компоненты должны быть доступны. Если одну деталь изменили на одном локальном компьютере, а связанная с ней деталь на другом, и эти два компьютера никак не связаны, тогда изменения не отслеживаются. Но как только обе эти детали будут доступны, взаимосвязи отработают и детали подстроятся друг под друга.

[Атан 460]

16 часов назад, Angels.Lexx сказал:

@Атан повторите пожалуйста пример @BSV1 с многотелом

Не вижу смысла в повторении. Всё примерно то же самое.

Но главный момент заключается в том, что сборка (костыль) не нужна при создании детали в САПР, имеющих многотельность.

 

16 часов назад, Angels.Lexx сказал:

все что угодно чтобы показать результат работы:

Подсборки делать не стал, ибо всё одинаково, просто увеличивается в два раза количество конфигураций.

- На первой картинке - модель пружины, имеющая три основные конфигурации и по две производные конфигурации (как просили). Можно было сделать 9 независимых конфигураций.

Также показана таблица параметров (можно и не создавать), в которой можно редактировать всё (параметры, имена...) и создавать новые конфигурации.

- На второй картинке показано, что можно редактировать конфигурируемый параметр в любой конфигурации.

- На третьей картинке показана сборка из девяти пружин, имеющих разные конфигурации.

- На четвёртой картинке показано, что в сборке можно редактировать конфигурируемый параметр в любой конфигурации.

 

16 часов назад, Angels.Lexx сказал:

я не в состоянии понять задачи, которые позволяет решать многотельностью удобнее, чем что-то с другим наименованием в крео, покажите эти задачи

Задачи - это работа (повседневная).

Цитаты из разных сообщений (переход количества к качество).

- для окончательного создания сложной детали Вам нужно предварительно создать сборку. При чём, паразитную. (а ведь нужна просто деталь, без сборки).

- И если нужно куда-либо передать деталь-модель (с возможностью редактирования), то только со сборкой.

И если этих деталей (для передачи) - десять, то и сборок тоже десять.... Их ещё и подготовить надо (в плане лишней информации).... 

- А композиты - тоже сборка?

- Сообщение №92. "В прошке в массивах нельзя его члены задать чтоб были разные из семейства. Нельзя также в массив назначить несколько деталек. Надо группировать :(."

Думаю, что это связано с отсутствием многотельности (в том числе).

 

Зачем с помощью многотела городить псевдособрку?

Никто её и не городит (просто есть такая возможность).

 

9 часов назад, fenics555 сказал:

Дядя, мне кажется это Вы не согласны с очевидными вещами! 

Все ваши многотелы в крео реализуются в сборке, как и должно быть, ибо это сборка!

Я не спорю с этим фактом (что реализуются). Но не согласен с тем, что так и должно быть, ибо даже пользователи Creo (только не Вы) признают удобство многотела в детали.

9, katalex-3 сказал:

В SW именно так и делал. Многотельность - это избыточная возможность, которой можно пользоваться, можно нет.

Меня Прошка корежит именно тем, что не хватает избыточности, все в прокрустовом ложе :(

 

 

 

[Гость]

1 час назад, Атан сказал:

Но не согласен с тем, что так и должно быть, ибо даже пользователи Creo (только не Вы) признают удобство многотела в детали.

Сие не есть критично, это дело привычки и организации работы. Гораздо больше расстраивает недостаток функционала в среднетяже :(.

[Атан 460]

1 час назад, Атан сказал:

- На четвёртой картинке показано

Совсем забыл.

Можно изменить конфигурацию любой пружины на любую другую конфигурацию.

- Можно так (первая картинка).

- Можно, как на второй картинке. Кроме того, есть возможность менять Состояние отображения. У сборки тоже, если конфигурация в сборке. Это для визуализации (можно скрывать/показывать компоненты, в том числе).

Изменено 14 июля 2017 пользователем Атан

[Атан 460]

18 часов назад, katalex-3 сказал:

Сие не есть критично, это дело привычки и организации работы. Гораздо больше расстраивает недостаток функционала в среднетяже :(.

Ну, правильно, разные весовые категории....

А что именно расстраивает, чего не хватает по сравнению....?

[Angels.Lexx 11]

@BSV1

задачка со стеллажами

 

как оно?

 

@SilaMusli

удобно у вас устроена вставка, мне понравилось, попытался изобразить что-то в этом духе

 

в работе швеллеры не применяем, поэтому изобразил для примера

по поводу спецификации - отдельный вопрос, не знаю решения как складывать количество в реальном времени если количество приведено в параметре, не qty, может кто подскажет?

но это к многотелу отношения не имеет, если организовать вставку по-другому все будет подсчитываться как надо

В 14.07.2017 в 11:15, SilaMusli сказал:

Добавляйте)

вроде все?

[Angels.Lexx 11]

@BSV1

В 14.07.2017 в 11:24, BSV1 сказал:

Вот есть деталь в сборке. Сделана в контексте. Изменили контекст и деталь в сборке поменялась. Как это изменение передается в файл этой детали?

лучше один раз увидеть....

но так то @Ветерок уже ответил на все вопросы, я опоздал

 

 

@Атан

ну вот, все красиво, у Вас в SW с конфигурациями все быстро и удобно получается

В 14.07.2017 в 19:08, Атан сказал:

просто увеличивается в два раза количество конфигураций.

таки в этом и вопрос, но как вы уже писали, что-то делать надо, те же самые гибкие, так что я не вижу разницы в удобстве, в данной задаче все примерно одинаково, а других мы не рассматривали

 

В 14.07.2017 в 19:08, Атан сказал:

Но главный момент заключается в том, что сборка (костыль) не нужна при создании детали в САПР, имеющих многотельность.

может и не нужна, но если дальше развивать тему - у Вас на предприятии есть PDM? как организуете электронную структуру на сборку в детали? но к многотельности это отношения не имеет

В 14.07.2017 в 19:08, Атан сказал:

если нужно куда-либо передать деталь-модель (с возможностью редактирования), то только со сборкой

И если этих деталей (для передачи) - десять, то и сборок тоже десять.... Их ещё и подготовить надо (в плане лишней информации)....

нет, Вы не знаете Creo и его возможностей, любая геометрия передается в другую деталь с возможностью редактирования и наследованием изменений из первой детали и т.д.

В 14.07.2017 в 19:08, Атан сказал:

для окончательного создания сложной детали Вам нужно предварительно создать сборку. При чём, паразитную. (а ведь нужна просто деталь, без сборки)

откуда у вас тз на деталь? из головы? сборка не паразитная а основная, компоновочная, по которой потом будет оформлена КД

 

 

В общем с пружинами в сборках/подсборках что в SW все хорошо, что в Creo, других задач кроме стеллажей для конфигураций мы не рассматривали, но там было в сравнении с TF, а по поводу многотельности я уже писал что

В 08.07.2017 в 02:00, Angels.Lexx сказал:

не считаю это плюсом, это уже неоднократно обсуждалось, например, в этой теме, да есть такой функционал в SW, не слышал о таком в Creo, и все (мое личное мнение)

добавлю, что для меня это всего лишь другое решение тех же задач, примерно то же по соотношению результат/время

 

 

Изменено 15 июля 2017 пользователем Angels.Lexx

[Атан 460]

2 часа назад, Angels.Lexx сказал:

ну вот, все красиво, у Вас в SW с конфигурациями все быстро и удобно получается

В 14.07.2017 в 18:08, Атан сказал:

просто увеличивается в два раза количество конфигураций.

таки в этом и вопрос, но как вы уже писали, что-то делать надо, те же самые гибкие, так что я не вижу разницы в удобстве, в данной задаче все примерно одинаково.

Не понял. В SW удобнее, быстрее (создание, редактирование) или одинаково с Creo? Или в Creo удобнее, быстрее? Кстати, для создания конфигурации в SW нужно ПКМ по иконке модели в конфигураторе и присвоить имя. Всё.

Пора определиться, картинки видят все..... 

 

2 часа назад, Angels.Lexx сказал:

нет, Вы не знаете Creo и его возможностей, любая геометрия передается в другую деталь с возможностью редактирования и наследованием изменений из первой детали и т.д.

Не понял..... Это не аргумент на мою фразу.

 

2 часа назад, Angels.Lexx сказал:

откуда у вас тз на деталь? из головы? сборка не паразитная а основная, компоновочная, по которой потом будет оформлена КД

Деталь, да из головы. Да мало ли отдельных деталей, например, пластиковая бутылка или пластмассовая тара (ящик), детская игрушка, турбина (какая нибудь)...

 

2 часа назад, Angels.Lexx сказал:

В 08.07.2017 в 01:00, Angels.Lexx сказал:

не считаю это плюсом, это уже неоднократно обсуждалось, например, в этой теме, да есть такой функционал в SW, не слышал о таком в Creo, и все (мое личное мнение)

добавлю, что для меня это всего лишь другое решение тех же задач, примерно то же по соотношению результат/время

Хорошо. Попробуйте в Creo сделать эту модель (повторить) также легко и просто, как в SW с возможностью разных вариантов (сочетание многотельности и конфигураций).

 

Изменено 15 июля 2017 пользователем Атан

[Ветерок 2 107]

1 час назад, Атан сказал:

Попробуйте в Creo сделать эту модель (повторить)

По меньшей мере неконкретно выдвигать подобные предложения после своих же слов:

В 14.07.2017 в 18:08, Атан сказал:

Не вижу смысла в повторении.

Ответ будет таким же. Хотя, кто-то, может, опять прогнется...