Перейти к публикации

Конфигурации, многотельность и др. в CAD


Рекомендованные сообщения

31 минуту назад, Атан сказал:

Ну, не ломается (совсем). Меняется по регламенту только масло и фильтры.

У меня в гараже иж5 до сих пор стоит- не ломается и даже масла не просит. (стоИт!)

 

32 минуты назад, Атан сказал:

Думаю, что среднестатистического водителя вполне устроит комфорт и безопасность Хонда.

"Думаю"... А Вам нравится когда решают за Вас? 

Для Вас среднестатистический водитель катает новую хонду, для моего боса середнячок- это немцы премиум класса, а для сельского жителя я даже и не знаю: наверно это все таки гранта. 

 

36 минут назад, Атан сказал:

Европейцы - это пылесос для денег....

"напоследниевкредит" большие жипы берут исключительно в России. 

Не зря же некоторые автогиганты ушли с нашего рынка оставив лишь машины премиум класса, понты дороже.

Да мля айфоны в России берут в кредит! 

В загнивающей европе такого не было, хотя кредиты там куда краше.

 

42 минуты назад, Атан сказал:

Если хотите продолжать, то лучше в другой теме (про рыдания....).

"Я столько не выпью..." @ непомнюктосказал 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, Angels.Lexx сказал:

наверное родители разные, хотя описанные возможности по изменению "потомков" аналогичны

В SW нет родителя.... Как (сколько раз) ещё нужно это написать?

 

1 час назад, Angels.Lexx сказал:

...заявления о фантомности моделей в крео, которые нельзя ни открыть ни отредактировать, ни массу посмотреть...

Я не знаю всех нюансов. Но человек, работающий в Creo, подтвердил, что гибкий компонент - это фантом...

Это подтверждается и в NX, где есть подобная фича, деформируемая деталь, которая тоже предназначена для визуализации в сборке.

Я не хочу сказать, что это плохо. Но это не есть конфигурация (пять раз писал об этом). Вот и всё, а мы говорим здесь именно о конфигурациях. Опять не понятно?

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Атан сказал:

Но человек, работающий в Creo, подтвердил, что гибкий компонент - это фантом...

Что значит фантом?:g:

Мы берем деталь какую-либо, для нашего удобство передаем управление одним или несколькими размерами этой детали в сборку (я приводил пример, зажим для кабельных труб, который за 100 ребер разной толщины цепляется, назначается гибким размер между зубчиками и торцом прижимного болта). Не надо плодить заради этого конфигурации (в СВ увеличение количества конфигов приводит к росту размера файла детали). Удобно это почему? Делается одна деталь, а потом просто при вставке указывается две поверхности, расстояние между которыми должна соответствовать вставляемая деталь. В случае с конфигами, пришлось бы сделать пару десятков вариантом, обозвать каждый **.t1, **.t2, **.t3 etc и после вставки подбирать их под каждый конкретный случай. А если что-то изменится в окружении в процессе работы, то потом опять отслеживай изменения.

Чего вы вообще прицепились к этим конфигурациям?:biggrin: Правильным бывает только пиво. В прошке  сделано так, в NX сяяк, в СВ эдак.

PH5929m.jpg

В СВ эта возможность напрочь отсутствует. Я ж не берусь на основании этого утверждать, что  СВ "неправильный" :)

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, BSV1 сказал:

Уточните, что Вы подразумеваете под словом "редактируем"? Изменение размеров имеющихся элементов или удаление/добавление операций? Или и то, и другое.

А Вы тему внимательно прочитайте и наступит прояснение. :smile:

Если Вам надо непременно болты, то про КТР материалов, например, что-нибудь слышали?

 

3 часа назад, SHARit сказал:

Приведите пример сборки, в которой один и тот же болт имеет разную длину из-за КТР....Да это еще зачем-то надо и промоделировать геометрически.

 

А вообще да...Надо в отдельную тему типа Конфигурации в CAD. Займусь сегодня завтра.

 

3 часа назад, fenics555 сказал:

ПО вашим словам было сказанно, что болты одинаковые, а различаются лишь длинной. 

Потом про КТР... 

 

Т.е. слесарь берет М10, и если ему не хватает длинны- он его нагревает, а если наоборот- замораживает?

 

На сколько надо поднять температуру болта, чтобы увеличить его длинну на 15 мм? 

 

ПС: такие линейные тепловые расширения подвластны лишь одному болту...

Итак, что имеем: 

В Солиде можно под одним и тем же именем собрать совершенно разные детали. 

Хотя мне было бы интересно наблюдать производство узла, состоящего из разных деталей, но с одинаковым именем:

-"Василич, а что там с кронштейном? - а с другим кронштейном? а с ( как Вы думаете с чем :biggrin:, правильно- ) кронштейном? " :clap_1:

 

@BSV1 предложил пример : болты одинаковые, разница лишь в длине.

На вопрос, мягко говоря "зачем?" - ответа не пришло, ровно также как и на "а как слесарь будет собирать (болты одинаковые по названию, а длинна разная)?" хотя и упомянул про КТР материалов. 

 

Господа! Тут вопрос то стоит ставить по другому: возможность в солиде добавления разных деталей под одним и тем же именем разве "положительная фича"? Это же как минимум зло! 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Атан сказал:

Но человек, работающий в Creo, подтвердил, что гибкий компонент - это фантом...

Тут вам все объяснили, но вы ссылаетесь на какого-то мифического человека. Ну так пусть этот человек докажет нам, что гибкий элемент - это фантом, ибо просто как трепом я это назвать не могу...:g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, fenics555 сказал:

@BSV1 предложил пример : болты одинаковые, разница лишь в длине.

На вопрос, мягко говоря "зачем?" - ответа не пришло, ровно также как и на "а как слесарь будет собирать (болты одинаковые по названию, а длинна разная)?" хотя и упомянул про КТР материалов. 

 

Господа! Тут вопрос то стоит ставить по другому: возможность в солиде добавления разных деталей под одним и тем же именем разве "положительная фича"? Это же как минимум зло! 

Можно под одним именем(задача к примеру с разным видом одной и той же детали), можно под разными(те же болты с разной длинной). Разница будет в одной переменной наименования. В любом случае файл будет один, конфигураций(сохранённая геометрия в самом файле) не будет...или будет при желании(к примеру для таблицы масс). Сколько читаю ветку, так и не понял в чём сыр-бор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Атан сказал:

В SW нет родителя.... Как (сколько раз) ещё нужно это написать

зачем писать - надо показать, а то судя по сообщению #107 это родитель или дайте свое определение что такое родитель

 

59 минут назад, Атан сказал:

Вот и всё, а мы говорим здесь именно о конфигурациях

разговор начался с того что есть мистический плюс в солиде - "конфигурации", сколько не пытались выяснить в чем плюс - в ответ только демагогия, видимо солид вы знаете только в теории и показать ничего не в состоянии

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, katalex-3 сказал:

Чего вы вообще прицепились к этим конфигурациям?

Сообщение №122, Вы его читали?

"Я не хочу сказать, что это плохо. Но это не есть конфигурация (пять раз писал об этом). Вот и всё, а мы говорим здесь именно о конфигурациях. Опять не понятно?"

 

54 минуты назад, katalex-3 сказал:

Не надо плодить заради этого конфигурации (в СВ увеличение количества конфигов приводит к росту размера файла детали).

В данном случае всё можно сделать и без конфигураций (привязать к эскизу, привязать к поверхностям рёбра, назначить граничный размер).

 

19 минут назад, SHARit сказал:

Тут вам все объяснили, но вы ссылаетесь на какого-то мифического человека. Ну так пусть этот человек докажет нам, что гибкий элемент - это фантом, ибо просто как трепом я это назвать не могу...

Сообщение №71.

"еще одно применение гибких, наверно, это сварка, детали с разделкой и детали без разделки в сборке. Можно как в СВ сделать конфиг, а можно разделку назначить как фичерс в гибкие, и деталь будет вставлена в сборку уже без разделки. Фантом? Фантом :). Это чтото вроде "переноса тела" в nx:) в подобном случае."

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, fenics555 сказал:

Господа! Тут вопрос то стоит ставить по другому: возможность в солиде добавления разных деталей под одним и тем же именем разве "положительная фича"? Это же как минимум зло! 

это все от не знания задач которые решаются данным инструментом, вот с пружинами в сборке мне понятно, с зажимами мне понятно, это легко и просто делается, видимо через крео даже удобнее, а другого предложить не могут, только твердят что есть нечто, где это удобно применять, а что за нечто? Наверное кронштейны для василича)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, SilaMusli сказал:

Можно под одним именем(задача к примеру с разным видом одной и той же детали)

Виды, Уважаемый, только на чертеже. 

 

34 минуты назад, SilaMusli сказал:

можно под разными(те же болты с разной длинной). Разница будет в одной переменной наименования. В любом случае файл будет один, конфигураций(сохранённая геометрия в самом файле) не будет...или будет при желании(к примеру для таблицы масс).

Тут я даже подумал, что Вы Крео имеете ввиду...

36 минут назад, SilaMusli сказал:

Сколько читаю ветку, так и не понял в чём сыр-бор.

Сам пока не понял, а уж попкорн заканчивается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Атан сказал:

еще одно применение гибких, наверно, это сварка, детали с разделкой и детали без разделки в сборке. Можно как в СВ сделать конфиг, а можно разделку назначить как фичерс в гибкие, и деталь будет вставлена в сборку уже без разделки. Фантом? Фантом :). Это чтото вроде "переноса тела" в nx:) в подобном случае.

Смайлики вы категорически не хотите замечать :) Это просто удобно в конкретном случае:). И это лучше чем конфиг. Привязать к эскизу можно и в прошке, там можно вообще все понапривязывать к скелетону, но это неудобно бывает.

Непонятно вообще что тут обсуждать? Правильность конфига SW? Ну так правд обычно всегда бывает несколько.:biggrin:

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Атан да не о конфигурациях мы говорим, а том что есть что-то, что гораздо удобнее чем это же в крео, хотя подождите, этого же в крео совсем нет?

для начала покажите как решается задача с пружинами

или еще с чем угодно где это для вас удобно

 

пс - кроме трёпа, покажите делом, скриншоты, видео, хоть что-то

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, fenics555 сказал:

Виды, Уважаемый, только на чертеже. 

Хз, у меня в окне тоже виды...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, SilaMusli сказал:

Хз, у меня в окне тоже виды...

Везет Вам, небось и речку видно?

-А из нашего окна площадь красная видна!

-А из нашего окошка только улицы немножко... :clap_1:

Изменено пользователем fenics555
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, fenics555 сказал:

Везет Вам, небось и речку видно?

-А из нашего окна площадь красная видна!

-А из нашего окошка только улицы немножко... :clap_1:

Да не, танк)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Angels.Lexx сказал:

зачем писать - надо показать, а то судя по сообщению #107 это родитель или дайте свое определение что такое родитель

Так можно и до алфавита дойти (докажи, что это буква А).

Как показать?

 

1 час назад, Angels.Lexx сказал:

разговор начался с того что есть мистический плюс в солиде - "конфигурации", сколько не пытались выяснить в чем плюс - в ответ только демагогия, видимо солид вы знаете только в теории и показать ничего не в состоянии

Конфигурации позволяют решать, как простые вещи, так и сложные. И они универсальны и очень удобны в использовании (так организована фича). Примеры, просто примеры....

1. Пружины (в сборке), которые Вы так полюбили.

2. Шарик (детский). В одном случае - надут, в другом - полностью спущен.

3. Кабели, гибкие элементы, которые могут быть проложены как угодно (в разных сборках).

4. Подсборки (шарнирные подвижные конструкции, детские игрушки), которые в разных сборках могут иметь совершенно разное расположение.

5. Конфигурации позволяют применять разный материал в разных телах. Не знаю, зачем нужно (не сталкивался). Например, оценить весовые характеристики (для разного материала).

6. Как писал ранее, удобно использовать конфигурации при просмотре разных вариантов конструкции (при проектировании).

Наверняка есть и ещё применение.....

 

1 час назад, Angels.Lexx сказал:

для начала покажите как решается задача с пружинами

Ну, там всё очень просто. А зачем Вам подсборки? Организовать можно по-разному.

Файл пружины будет один в любом случае. В зависимости от наличия или отсутствия подсборок конфигурации могут быть как в одной пружине, так и в пружине, в сборке и в подсборке.

Редактировать можно по-разному. Как через таблицы параметров, так и ПКМ на элементе с выбором нужной конфигурации или размера.

Думаю, что проблем нет ни в одной САПР....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, SHARit сказал:

Приведите пример сборки, в которой один и тот же болт имеет разную длину из-за КТР....

Например, одна часть изделия имеет комнатную температуру, а вторая погружена в жидкий гелий.

5 часов назад, SHARit сказал:

Да это еще зачем-то надо и промоделировать геометрически.

 

Есть много реальных задач, например, прецизионные оптические системы. Или СВЧ устройства. Или оборудование, которое обеспечивает размеры порядка нанометров.

Кстати, SHARit, Может почистите немного срач от тов. @fenics555 ?

6 часов назад, Атан сказал:

Если мы хотим в ТФ отредактировать определённую конфигурацию (модель), то что мы редактируем - родителя или определённую конфигурацию (модель)? 

Мы редактируем модель либо посредством изменения значений переменных (если надо изменить то, что в модели уже создано) из любого уровня сборки, либо добавляем в модель какие-то операции, открыв непосредственно модель. Но в этом случае возможно потребуется внесение изменений в логику работы сборок (это уже зависит от конкретики). Т.е. если мы меняем значения параметров, то мы редактируем модель через конфигурацию или редактор переменных, если добавляем операцию, то естественно, редактируем модель напрямую. А разделять  "что мы редактируем - родителя или определённую конфигурацию" тут странно звучит. Мы просто редактируем модель разными способами.

Приведу пример, возможно, будет понятнее. Создадим модель стеллажа. Он состоит из труб и полок. Эти детали будут без конфигураций. Только с  переменными параметрами.

R_2.jpg.4f8d419a100dfdf2d3f044c3add30180.jpg R_4.jpg.6e376566b53acfdbc658109579aedce3.jpg

Теперь соберем стеллаж и в редакторе переменных зададим значения параметров деталей и сборки, которые мы хотим менять

R_5.jpg.60b37ae796b72d78f30311d3b75986f5.jpg

 

В принципе, этого уже достаточно для полноценного управления сборкой. Но мы добавим еще и конфигурации

R_6.jpg.ecbbc8a4eade65b61a1ce0b1317d465d.jpg

 

Теперь мы имеем два способа управления сборкой (через редактор переменных и через конфигурации). Как видно, каждую конфигурацию легко настроить на нужные значения параметров, выбирая их из списков или вводя произвольные). Через редактор переменных можно таким же образом выполнять настройку модели.

R_7.jpg.4863166d8920841890c0e7e5f264c202.jpg R_8.jpg.58d029e2aefd37645b7a5809835331da.jpg

 

Теперь будем вставлять этот стеллаж в сборку. Мы можем выбирать вариант вставки с использованием готовых конфигураций или без них. Во втором случае задание размеров стеллажа будет выполняться через редактор переменных

R_9.jpg.991ff0031f3d7ea25cd7d6b37f12ad1b.jpg  С тремя полками - без конфигураций, с шестью - конфигурация.

 

R_10.jpg.59b568ee128f7b8fec6120827b16b3a8.jpg  R_11.jpg.a65ce4807619fb34b44ba99ddb9da395.jpg

 

Изменение параметров этих стеллажей в дальнейшем может проводиться либо через редактор переменных (если модель вставлена без конфигураций), либо сменой конфигурации (если модель вставлена с конфигурацией)

 

R_12.jpg.04b5b1b7babd991daa6e01cf989643f1.jpg  R_13.jpg.fea3aa4d85fa84d50d59d79c086f604a.jpg

Но можно сделать и наоборот. Той модели, что была с конфигурацией, задать, что теперь она без конфигурации, а той, что без конфигурации, указать конфигурацию.

 

Получается, что можно управлять размерами и составом модели исключительно через переменные посредством конфигураций или без них. И это осуществляется за счет пересчета моделей деталей и подсборок и возвращения результата пересчета в сборку. Т.е. ни каких потомков в данном случае нет. Если из сборки выгрузить деталь с конкретными значениями параметров, то она, конечно, будет потомком. Но это уже вопрос увязки этих манипуляций с формированием комплекта КД.

Ну вот как-то так.

5 часов назад, Angels.Lexx сказал:

может выложите решение с подсборками в ТФ?

Вы хотите, чтобы я повторил Ваш пример или сделал другой?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, BSV1 сказал:

Мы редактируем модель

Я понял. В ТФ есть родитель и редактируем мы именно его. И конфигурация в ТФ - это не полноценная модель.

Получается, что в SW "свои" конфигурации.....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, BSV1 сказал:

Например, одна часть изделия имеет комнатную температуру, а вторая погружена в жидкий гелий.

А если саморез в солнце закрутить? :ohmy: 

И даже в не очень удачном примере часть изделия в одной среде а другая в иной и два одинаковых изделия лишь разной длинны- это совсем разные вещи. 

До этого у Вас предполагалось два разных состояния изделия...

3 часа назад, BSV1 сказал:

Есть много реальных задач, например, прецизионные оптические системы. Или СВЧ устройства. Или оборудование, которое обеспечивает размеры порядка нанометров.

Так коэффициент теплового расширения указывается в материале детали, и учитывается в анализах при тех или иных параметрах среды. Ну это если уж надо так точно. И как тут может выручить ваш болт, который вдруг стал короче или длиннее с учетом КТР?

3 часа назад, BSV1 сказал:

 

Изменение параметров этих стеллажей в дальнейшем может проводиться либо через редактор переменных (если модель вставлена без конфигураций), либо сменой конфигурации (если модель вставлена с конфигурацией)

Описание хорошее, довольно даже успешное. Но Вы тут же описали, что без конфигуратора это всё можно сделать стандартными средствами через параметры модели/сборки.

 

Приведу это в другую плоскость: 

У каждого в багажнике машины лежит ящик с ключами. Но вот лично у Вас (или у Вашей модели авто) имеется еще один ящик с ключами: под сидением. Там ключи спец.исполнения для определенных узлов..., но и обычными ключами из багажника можно открутить всё что нужно. И даже тот вариант что Вы можете эти два ящика поменять местами меня опять же не впечатляет. 

 

Т.е. конфигуратор- вещь то может и не плохая, в крео практически тоже самое делается иными средствами: через параметры/таблицу семейств/уравнения/pro-programm... 

 

3 часа назад, BSV1 сказал:

Может почистите немного срач

Фу как не культурно!

 

Еще раз хочу услышать внятный ответ от пользователей СВ: какой толк от того, что в СВ можно добавлять разные детали с одинаковым именем? Зачем вообще такое практиковать? 

Изменено пользователем fenics555
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Атан сказал:

... не полноценная модель.

Что такое в Вашем понимании "полноценная модель"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...