Конфигурации, многотельность и др. в CAD

[Атан 460]

1 час назад, katalex-3 сказал:

А в общем: Прошка работает с обьектами той сложности, от которой СВ давным давно ляжет.  Особенно в частности чертежей это очень явно видно.

 

2 Атан: сколько вы проектов разработали в Прое/creo? Сколько сотен чертежей сделали?:) откуда такая категоричность в суждениях? :) я вот полгода всего, чайник чайником, особенно когда начинаешь чтото вглубь копать

Я никогда и нигде не писал , что технические возможности SW выше, чем Про/Е.

В Про/Е я не работал (ибо выбрал вместо него NX). Покажите, где проявляется категоричность суждениях....

 

По поводу отвращения к Про/Е - это не ко мне.... 

 

И ещё, почему я вообще пишу в этой теме. Лишь с одной целью, хоть как-то выявить недостатки конкретной САПР. Ибо "знатоки" никогда не назовут подводные камни и будут вешать лапшу на уши (сам прошёл через это). Но я не понимаю, зачем? Они же не продавцы и ничего с этого не имеют. Как правило, это люди либо недалёкие, либо одержимые (другое определение "верующие"). Но я с удовольствием приложился бы в динамике им своей ногой между ног, чтобы не врали ради "веры" (сокрытие правды - есть ложь).

[Гость]

Насчет приложить в динамике...система Creo, да наверно не только оно, а и любая другая, нуждается в какойто настройке. Для Прошке оное особенно актуально изза обилия всяческих параметров. Прямо из коробки навряд ли заработает.

[Angels.Lexx 11]

@Атан насмешил, речь как раз о том что не зная функционала крео выдвигаются ложные суждения о недостатках, прежде чем утверждать что-то лучше открыть и посмотреть, привести пример, иначе это голословно

из всего "широкого" спектра задач, решаемых "чудо конфигурациями" только визуализация в сборке и винты разной длины, о чем уже сказано, если нет нормального примера то нет и "чудо инструмента", который удобный и бла бла бла, и кстати - разве это удобно, создавать для каждого места установки детали в сборке свою конфигурацию? Это я и в крео сделаю, и файл модели будет один на все эти детали.

Удобство заключается в том что элемент заранее не готовится, вставляется в любое место в сборке и автоматически меняется при изменении положения влияющих на него деталей. Экономится время которое вы тратите на подготовку и редактирование ваших конфигураций. Получается недостаток солида?

в общем нет примера - нет и никаких плюсов в конфигурациях, и можете приложиться своей ногой себе между ног ради своей веры в конфигурации

честно говоря раньше видел два недостатка в прошке - первый интерфейс, второй отсутствие прямого моделирования, уже года 4 как оба решены

 

@Атан по поводу вашей цели выявить недостатки в крео - в своем бы глазу бревно рассматривали

[Атан 460]

27 минут назад, Angels.Lexx сказал:

@Атан насмешил,...

Понял.

Два в одном - недалёкий и "верующий".....

[Angels.Lexx 11]

В ‎05‎.‎07‎.‎2017 в 10:27, Атан сказал:

И мне очень хотелось бы услышать в ответ покаяние

(практически никто не признаётся): "да, я баран"....

 

Изменено 8 июля 2017 пользователем Angels.Lexx

[BSV1 1 724]

Предлагаю немного продлить обсуждение решения задачи с пружинами. Усложним условие. Исходно остается пружина (пусть той же длины 100 мм), но будет три исполнения (разных диаметров). Вопрос: как организовать из одного файла вставку этих трех исполнений пружин таким образом, чтобы длины пружин можно было менять независимо (как в предыдущей задаче), а в СП должно три позиции в кол-ве 3 шт. в каждой?

 

 

В СВ скорее всего для этого понадобится сделать 12 конфигураций. А как это будет организовано в Крео?

 

[Ветерок 2 107]

47 минут назад, BSV1 сказал:

Предлагаю немного продлить обсуждение решения задачи с пружинами.

Давайте тогда сделаем ещё одну тему про пружины.

 

48 минут назад, BSV1 сказал:

А как это будет организовано в Крео?

В Крео будет ТРИ исполнения (у каждого исполнения своё обозначение, разумеется). Длина пружины в сборке меняется (для каждого из трех исполнений) благодаря использованию "гибкости", которая заложена в модель пружины изначально и, разумеется, может быть использована в каждом исполнении.

Исполнения реализуются функционалом под названием "Таблица семейств". Это функционал номер раз. Без всякой "гибкости".

Гибкость реализуется другим функционалом (номер два), который не имеет ничего общего с Таблицами семейств.

Тем не менее, эти два функционала можно совмещать, как в данном случае.

[BSV1 1 724]

20 минут назад, Ветерок сказал:

Давайте тогда сделаем ещё одну тему про пружины.

Не. Речь-то не про пружины, а про конфигурации и насколько усложняет жизнь их отсутствие.  А пружины так, для конкретики.

24 минуты назад, Ветерок сказал:

В Крео будет ТРИ исполнения (у каждого исполнения своё обозначение, разумеется).

Файл будет один или три?

[kbts 2]

файл пружины - один, в котором таблица семейств с тремя исполнениями

Изменено 10 июля 2017 пользователем kbts

[Гость]

54 минуты назад, Ветерок сказал:

Исполнения реализуются функционалом под названием "Таблица семейств". Это функционал номер раз. Без всякой "гибкости".

Еще про representation (представление модели) надо упомянуть. В SW этого, кажется, вообще нет? Во всяком случае, не припомню. Опять конфигурациями упрощать и одновременно их плодить.

Изменено 10 июля 2017 пользователем katalex-3

[Атан 460]

 

В 10.07.2017 в 14:20, BSV1 сказал:

В СВ скорее всего для этого понадобится сделать 12 конфигураций.

9 конфигураций.

 

22 часа назад, BSV1 сказал:

Файл будет один или три?

 

22 часа назад, kbts сказал:

файл пружины - один, в котором таблица семейств с тремя исполнениями

Будет три файла, которые являются членами семейства и которые зависят от родителя. Т.е. они редактируются только через родителя.

 

22 часа назад, katalex-3 сказал:

Еще про representation (представление модели) надо упомянуть. В SW этого, кажется, вообще нет? Во всяком случае, не припомню. Опять конфигурациями упрощать и одновременно их плодить.

Каждый кулик хвалит своё болото. Раньше вашим болотом было SW. 

В SW есть Состояние отображения и частичная загрузка компонентов (сокращённые компоненты и режим большой сборки).

 

katalex-3

Есть ли ограничение на количество гибких компонентов, которые можно создать на основе одной модели?

 

 

[Гость]

40 минут назад, Атан сказал:

Будет три файла, которые являются членами семейства и которые зависят от родителя. Т.е. они редактируются только через родителя

Файл будет ровно один. Откуда вы взяли еще два?

40 минут назад, Атан сказал:

Есть ли ограничение на количество гибких компонентов, которые можно создать на основе одной модели?

 

Сколько раз воткнем в сборку, столько и будет, насколько я понимаю.

В прошке в массивах нельзя его члены задать чтоб были разные из семейства. Нельзя также в массив назначить несколько деталек. Надо группировать :(.

Изменено 10 июля 2017 пользователем katalex-3

[Ветерок 2 107]

1 час назад, Атан сказал:

Будет три файла

Снова утверждаете то, чего не знаете и в чем не разбираетесь. Зачем? Очередная провокация?

Может быть четыре файла, а не три. При определенных условиях. Но в общем случае - один файл.

Изменено 10 июля 2017 пользователем Ветерок

[Атан 460]

1 час назад, katalex-3 сказал:

Файл будет ровно один. Откуда вы взяли еще два?

В сообщении №112 видно, что три файла (семейства), которые вставлены в сборку, имеют разные имена.

Или это опять фантомы (которые отображаются только в сборке) и каждый из них нельзя открыть отдельно?

В NX - это три файла (семейства), каждый из которых можно открыть отдельно.

В ссылке сообщение №3.

 

1 час назад, katalex-3 сказал:

В прошке в массивах нельзя его члены задать чтоб были разные из семейства. Нельзя также в массив назначить несколько деталек. Надо группировать :(.

В NX можно в массивах использовать разные члены семейства (заменять компоненты в массиве).

Мне не с чем сравнивать "семейства" Creo, кроме, как с NX....

 

katalex-3

В гибком элементе допускается изменение более одного параметра при вставке в сборку?

Изменено 10 июля 2017 пользователем Атан

[Гость]

53 минуты назад, Атан сказал:

В сообщении №112 видно, что три файла (семейства), которые вставлены в сборку, имеют разные имена.

Насколько я понимаю, именно так вставляются в сборку детали фэмили тейбл, каждая со своим

уникальным именем в таблице, это же не SW, где только в конце строки стоит идентификатор конфига. 

Вот насчет множества файлов...такое бывает, когда копируешь сборку, содержащую деталь фэмили тейбл, то она на как множество файлов и разваливается.

Тут ведь даже нельзя просто взять и заменить один файл подобной деталью как в SW, все станет колом :(.

53 минуты назад, Атан сказал:

В гибком элементе допускается изменение более одного параметра при вставке в сборку?

Допускается, сколько зададите в исходной детали.

 

 

Изменено 10 июля 2017 пользователем katalex-3

[Атан 460]

23 минуты назад, katalex-3 сказал:

Насколько я понимаю, именно так вставляются в сборку детали фэмили тейбл, каждая со своим

уникальным именем в таблице, это же не SW, где только в конце строки стоит идентификатор конфига. 

Вот насчет множества файлов...такое бывает, когда копируешь сборку, содержащую деталь фэмили тейбл, то она на как множество файлов и разваливается.

Тут ведь даже нельзя просто взять и заменить один файл подобной деталью как в SW, все станет колом :(.

Не получится сравнивать с SW, ибо там нет семейства.

В NX тоже вставляется деталь семейства со своим именем, но в NX сборка не разваливается (при копировании) и можно менять файлы семейства.

 

Извиняюсь, но до конца не понял.

Так что по поводу сообщения №3 (по ссылке) и, соответственно, количества файлов?

[Гость]

18 минут назад, Атан сказал:

Так что по поводу сообщения №3 (по ссылке) и, соответственно, количества файлов?

Цитата

 

В Крео каждый экземпляр таблицы (каждое исполнение) - это ДРУГАЯ деталь (хотя "хранятся" все они в одном файле). Но по сути это правильно, ведь физически разные исполнения это тоже разные детали.

А каждая модель в Крео открывается в своём окне, что тоже логично.

 

 

[Angels.Lexx 11]

3 часа назад, Атан сказал:

Будет три файла, которые являются членами семейства и которые зависят от родителя. Т.е. они редактируются только через родителя.

 

55 минут назад, Атан сказал:

В сообщении №112 видно, что три файла (семейства), которые вставлены в сборку, имеют разные имена.

Перестань делать выводы о программе по скриншотам, до тебя @kbts уже ответил что будет один файл, надо быть крайне недалеким чтобы делать подобные заявления даже не открыв и не поняв программу, то что в "свое время смотрел WF5" говорит о том что либо просмотр занял 2 минуты по видео, либо происходил с завязанными глазами на "фантомном" компьютере, не видно чтобы кто-то пытался так же судить о SW, видимо имеем дело с "недалеким и верующим", который боится признаться известно в чем

3 часа назад, Атан сказал:

Это САПР разного уровня

дело не в уровне САПР, сам же писал

 

В 08.07.2017 в 11:25, Атан сказал:

Решить можно любую задачу. Речь об удобстве и времени решения.

вот тебе и "плюсы" SW - конфигурации, не зная САПР бестолково заявлять о его недостатках (сообщение №132)

 

@BSV1 предложил развить тему про пружины, о удобстве вставки и работы с которыми @Атан заявил еще в сообщении №54, вот вам и тест "настоящей" конфигурации

7 часов назад, BSV1 сказал:

Предлагаю немного продлить обсуждение решения задачи с пружинами. Усложним условие.

предлагаю еще усложнить условие - создаем сборку верхнего уровня, в которую вставляем две сборки с тремя исполнениями пружины, пружины в обеих сборках должны иметь разную длину, в спецификации 1 позиция в кол-ве 2 шт.

 

в крео в итоге имеем - всего 3 файла - 1 файл на деталь пружины, содержащий три исполнения, которые можно открывать в своих окнах, по одному файлу на каждую сборку, все длины и диаметры можно менять быстро, на спецификациях это не отразиться, все приведено на скриншотах

 

теперь покажите как это быстро и удобно делается в SW с предварительным созданием 18 конфигураций

 

 

ПС - может правда вынести в отдельную тему во избежание дальнейших провокаций?

 

Изменено 10 июля 2017 пользователем Angels.Lexx

[Атан 460]

50 минут назад, katalex-3 сказал:

В Крео каждый экземпляр таблицы (каждое исполнение) - это ДРУГАЯ деталь (хотя "хранятся" все они в одном файле). Но по сути это правильно, ведь физически разные исполнения это тоже разные детали.

А каждая модель в Крео открывается в своём окне, что тоже логично.

Примерно понял. Получается, что файл действительно один.

Получается, что это те же конфигурации, как в SW (ибо конфигурации тоже имеют разные имена), только детали Creo не являются полноценными файлами, ибо имеют родителя, от которого зависят. Потому и не получается полноценной модели, как в SW.

Потому и не получается, как в NX, ибо здесь родитель и члены семейства находятся в разных файлах, которые связаны между собой как-то программно.

И получается, что из трёх вариантов, в Creo - не самый лучший, ибо есть проблемы, о которых писал katalex-3. В SW и в NX этих проблем нет. Если не прав, поправьте.

 

1 час назад, Angels.Lexx сказал:

Перестань делать выводы...

Сударь, я с Вами на брудершафт не пил (видимо и не придётся).

Поэтому извольте обращаться к незнакомым людям согласно этикета. Надеюсь на понимание, в противном случае, беседы не получится.... 

[Гость]

4 часа назад, Атан сказал:

Получается, что это те же конфигурации, как в SW (ибо конфигурации тоже имеют разные имена), только детали Creo не являются полноценными файлами, ибо имеют родителя, от которого зависят. Потому и не получается полноценной модели, как в SW.

У системы есть своя идеология работы. Зачем ее сравнивать с другой так вырвав из контекста? Дались эти конфиги...про гибкие уже писали, про представление тоже. Там много чего сделано по-другому, например, дополнительные положения механизма на чертеже не через альтернативные виды с их конфигами сборок сделано.