FRESH--MEAT

SolidWorks или Creo

65 сообщений в этой теме
5 минут назад, fenics555 сказал:

Быстрый чертеж по ЕСКД - это не значит быстро изготовленная деталь, ибо с ваших чертежей программист будет заново строить модель, т.е. переделывать Вашу работу. Охренеть как быстро.

Когда был программистом так и делал. Фирма занималась чисто мех.обработкой. Даже когда(очень редко) и были модели(а они были из разных систем Компас, Солид и т.д.) делал свою ибо в 95% чертежи и модели это что-то похожее, но не совсем тоже самое, да и когда делаешь модель, обдумываешь технологию обработки и приспособы. И как показала практика, это быстрее, чем делать по моделям заказчика, то потом касяки исправляешь, то к примеру после К поверхности как после бомбёжки и их меняешь.

9 минут назад, fenics555 сказал:

хотя мне уже очевидно: Ваш вариант- 2! 

Ну раз очевидно...

10 минут назад, fenics555 сказал:

Как ребенок. 

-Хочу машину в базе с литьем.

- Но литье- опция, платить надо отдельно.

- А я хочу в базе. Неужели это плохо? 

Те поделки, которые за доп.плату и не маленькую всё равно не покрывают всё что требуется. Если б заплатил и это решило бы все проблемы, разговоров бы не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


@SilaMusli ещё раз, какие вы знаете CAD программы, которые удовлетворили бы хотя б 90% всей промышленности России в плане ЕСКД прям из коробки без каких либо дополнительных лазаний по настройкам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, SilaMusli сказал:

Те поделки, которые за доп.плату и не маленькую всё равно не покрывают всё что требуется. Если б заплатил и это решило бы все проблемы, разговоров бы не было.

Ну, у нас рынок, что конкретно Вас не устроит- так и зададите вопросы. 

В любом случае, это всё покупается или настраивается лишь один раз, все настройки из вилдфаре успешно перекочевали в крео3 без каких-либо бубнов. Да и кто запретит Вам после всего затраченного все это перепродать? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 44   Опубликовано: (изменено)

Я ж не против вашего желания :smile: мне интересно немного другое: есть у меня одна фирма знакомая мебельная (ни разу не ИП, там почти прям корпорация специализированная), у них из ГОСТовского разве что шрифт ISOCPEUR который похож на гостовский. Всё остальное своё. Им что делать? Писать на форумах "нахрен" мне ваши эти ЕСКД? :biggrin:

3 минуты назад, fenics555 сказал:

это всё покупается или настраивается лишь один раз

Вот и я о том же.

---------------

Ну а если некому или не умеешь - то причём тут программа?

Изменено пользователем streamdown

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, streamdown сказал:

 

@SilaMusli ещё раз, какие вы знаете CAD программы, которые удовлетворили бы хотя б 90% всей промышленности России в плане ЕСКД прям из коробки без каких либо дополнительных лазаний по настройкам?

 

Мне не интересно, что там в 90% всей промышленности. Меня на 90% удовлетворяют К и ТФ по поводу ЕСКД. Да прям из коробки. У меня требования не настолько всё по букве ЕСКД. К сожалению про зарубежные такого сказать не могу. Из коробки в любой наверное будет 30% или меньше.

6 минут назад, streamdown сказал:

Им что делать? Писать на форумах "нахрен" мне ваши эти ЕСКД?

Ничего не писать, раз требований к оформлению нет.

7 минут назад, streamdown сказал:

Ну а если некому или не умеешь - то причём тут программа?

Ну покажите как без надстроек настроить под работу в ЕСКД Солид или НХ или Крео хотя бы на уровень в 50%, чтоб автоматизация осталась и т.п.

 

Такое ощущение, что разговариваю с продавцами надстроек для оформления по ЕСКД под Солид...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 46   Опубликовано: (изменено)

24 минуты назад, SilaMusli сказал:

Да прям из коробки

тогда о чём ведём речь? Если всё уже есть.

24 минуты назад, SilaMusli сказал:

У меня требования не настолько всё по букве ЕСКД

А у кого-то будут жёстче. И надо чтобы и К и ТФ из коробки удовлетворяли ВСЕМ требованиям ЕСКД. Без лазания по настройкам и чего то там выставления, и уж тем более без дополнительного программирования. Типа такого

 

24 минуты назад, SilaMusli сказал:

Ну покажите как без надстроек настроить под работу в ЕСКД

В смысле "покажите"? Где я утверждал что там вообще что-то в "коробке" есть? :smile: 

24 минуты назад, SilaMusli сказал:

разговариваю с продавцами надстроек для оформления по ЕСКД под Солид

это к _DS

Я вам пишу что лично мне не нужно чтоб всё по ГОСТ, но и нужно чтоб чуть чуть по ГОСТ ))) это чуть-чуть я настраивал и программировал сам и с помощью форумов. А могли бы просто отвалить SWR денюжек и они б всё сделали.

Вы же хотите чтоб прям из коробки было всё по ЕСКД. А потом :

24 минуты назад, SilaMusli сказал:

У меня требования не настолько всё по букве ЕСКД

Ну и где грань, которая должна быть у производителя ПО среднего и тяжёлого форматов, чтоб настроить "в коробку" все стандарты всех стран (сколько их там...ISO DIN GOST ANSI) да так, чтоб ВСЁ было как там написано?

------------------

Единственное, что не смогли в своё время сделать SWR - это спецуха нормальная. Сейчас подтягиваются но навязывают свою логику + пропихивают на продажу SWE.

Изменено пользователем streamdown

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, streamdown сказал:

тогда о чём ведём речь? Если всё уже есть.

О том, что кроме ЕСКД нужно ещё много чего, чего у них либо нет, либо не на том уровне.

17 минут назад, streamdown сказал:

Ну и где грань, которая должна быть у производителя ПО среднего и тяжёлого форматов, чтоб настроить "в коробку" все стандарты всех стран (сколько их там...ISO DIN GOST ANSI) да так, чтоб ВСЁ было как там написано?

Ну стараться сделать поддержку стандартов по максимуму. Что сейчас не наблюдается.

18 минут назад, streamdown сказал:

Единственное

Не единственное. Спецификация это вообще больной вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 48   Опубликовано: (изменено)

2 часа назад, SilaMusli сказал:

Ну покажите как без надстроек настроить под работу в ЕСКД Солид или НХ или Крео хотя бы на уровень в 50%,

Тут все завязано на ваши конкретные требования. В поставке, если я правильно помню даже шрифта нет гостовского. Тот что использую я не поддерживает часть символов, но похож :)

Чес слово, пора уже силами форумчан забацать таблицу с требованиями ескд и тем как в разных системах это реализовано "из коробки". Коротко и ясно, а манагеры пусть и дальше десятками лет крутят пластинку что все у нас по ескд ;)  Качество соответствия могли бы подтверждать Брагин и Железная Женя. Я бы даже денег бы на это дал сколько не жалко.

Такую тему можно будет закрепить, и тегов надавать. Получилась бы такая своеобразная сертификация от ссср3d.

 

2 часа назад, streamdown сказал:

ещё раз, какие вы знаете CAD программы, которые удовлетворили бы хотя б 90% всей промышленности Росси

Эту картинку нашел по ISOCPEUR, извините

1433619958_1332063039.jpg

 

 

 

P.S  уверен что топик стартеру будет очень "интересно" читать все это мыло.

Изменено пользователем Narwhal
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Narwhal сказал:

как в разных системах это реализовано "из коробки"

Далась вам эта "коробка". Можно подумать, тут все купили подобную "коробку" в магазине. И больше ничего не делали - открыли её и любуются или наоборот плачут.

Или ни у кого не настроен его софт под ЕСКД? Что за постоянное нытьё на форуме? Как уже говорилось, всё настраивается один раз и всё. Чего ныть-то? Не хочешь потратить немного времени чтобы облегчить себе последующую жизнь и не тратить это время и нервы каждый раз - так ты сам дятел, никто в этом кроме тебя не виноват. Чего ныть-то?

Если что-то нельзя настроить в программе, то это тоже решается, только не средствами софта, а административными средствами.

А если всем на всё наплевать, как тут пишут некоторые, тогда тем более ныть нечего - наплевать же!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ветерок сказал:

Далась вам эта "коробка".

На местных все равно, главное для тех кто не определился: для новых пользователей. Чтобы могли увидеть как бывает и хотели пробовать, а не чистили ружья кирпичом как привыкли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работаю в Creo, на предприятии есть настройки под ЕСКД, в целом проблем не испытываю, проектировать в Creo элементарно, чертежи оформлять посложнее, спецификация - форматка с форума.

Согласен с тем что раз настроил и забыл. В принципе так у нас настройки и появились.

 

Есть ребята которые работают в SW, временами делаем что-то на спор - "а ты так сможешь" - получается в обеих системах, при хорошем знании САПР скорость и простота на высоте.

Если не знаешь как это делается - это не проблема САПРа.

 

В SW работать не хочу - после выхода Creo 4 с доработанным интерфейсом плюсов SW совсем не вижу, до Creo 4 в SW было быстрее проводить измерения, но это решил своим макросом.

 

ПС - в SW есть аналог макросов из Creo?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 52   Опубликовано: (изменено)

Спасибо всем за такую бурную отзывчивость в, казалось бы, простом вопросе.

На данный момент диалог переходит на личности, что очень неприятно и непродуктивно.

 

Я предлагаю не судить про те системы, в которых вы, старшие товарищи, не работаете или работали мало. У всех специалистов всегда будет "так исторически сложилось в коллективе" и "никто под тебя не будет подстраиваться", что в последствии может привести к привычкам делать так, как удобно большинству в месте работы.

 

Предлагаю все предыдущие споры закрыть. А попробовать перевести тему в конструктивное русло.  Меня интересует, как в той или иной САПР решаются подобные задачи. Естественно, в силу различия разработок одни и те же задачи могут решаться по-разному. Возможно, некоторые задачи вообще не решаются в одной из САПР в силу ограничения самой программы.

Если я правильно понял, то "краеугольным камнем" стал вопрос о применении одних и тех же деталей в сборке с разными конфигурациями. Причем спор перетек сразу в 2 направления. 1) это семейство подобных деталей (те же болты разной длины) и 2)  это отображение одной и той же детали без изменения ее исходника (читай, визуальное отображение).

Как я понял, все обсуждаемые системы это умеют.

 

Меня интересуют только 2 системы (SW и Creo).  Возможно вопросы покажутся глупыми, наивными и ответы на них есть на этом форуме. Напишите, пожалуйста, как в ваших системах реализовываются следующие задачи:

1) ЕСКД. Связанные с моделью спецификация, ВП, ВС. Можно ли также связывать с моделью Э3(Э4) с ПЭ* и Схему деления? Если да, то как или с помощью какого модуля это реализуется. Можно без ухода в тонкости. Мне больше интересен принцип и первичный алгоритм. Есть ли ЕСКД "в коробке" или работает принцип - нашел, настроил 1 раз и забыл?

2) Стандартные и крепежные изделия. Нарезка резьбы, её отображение. Насколько полная база ГОСТовских крепежных элементов есть в системе. Сложно ли её дополнять? 

3) Экспорт модели в ANSYS. Возникают ли проблемы, если да, то какие? Насколько я помню, в Inventorе была проблема резьбовых соединений и контакта деталей между собой в сборках. После экспорта в ансис, приходилось очень много и тщательно перебирать все связи деталей. Есть ли подобные "детские болезни" в ваших системах?

4) Работа с гибкой/листовым металлом. Удобство реализации, удобство оформления в ЕСКД.

5) Работа с электрикой. Прокладка кабеля. Создание электрических плат. Будут ли они в системе отображаться как просто твердые тела\сборки или можно на них "повесить" принципиальную схему, разводку платы, систему электрических контактов (связанную со схемой) и связь кабелей.

6) Работа с аддитивными технологиями. Есть ли возможность  автоматического изменения топологии твердотельных деталей под заданные параметры?

 

Только прошу не ввязываться в спор у кого САПР длиннее и кто им виртуозней пользуется. Мне интересны именно решения подобных задач в разных САПР. Заранее спасибо.

 

 

Изменено пользователем FRESH--MEAT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, FRESH--MEAT сказал:

следующие задачи

В Крео всё решается.

В Солиде, пожалуй, тоже.

Но в каждой системе по-своему.

Листовые детали в Крео на порядок мощнее.

Аддитивная технология - это исключительно метод ПРОИЗВОДСТВА, а не проектирования.

На ВСЕ эти вопросы уже давно были даны ответы. И было куча споров и срача. Почему ты опять считаешь, что именно для тебя снова нужно всё это повторять, включая срач, который будет обязательно? Чем ты считаешь себя таким особенным?

И почему ты до сих пор не нашел эти ответы на своём предприятии, где используются обе эти системы? Вокруг тебя реальные люди с реальным опытом решения реальных зач. Причем именно задач твоего предприятия. А ты лезешь на форум к каким-то виртуальным собеседникам с виртуальными задачами.

Сдаётся мне, что ты, мил-человек, просто "теоретик".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, FRESH--MEAT сказал:

1) ЕСКД. Связанные с моделью спецификация, ВП, ВС. Можно ли также связывать с моделью Э3(Э4) с ПЭ* и Схему деления? Если да, то как или с помощью какого модуля это реализуется. Можно без ухода в тонкости. Мне больше интересен принцип и первичный алгоритм. Есть ли ЕСКД "в коробке" или работает принцип - нашел, настроил 1 раз и забыл?

2) Стандартные и крепежные изделия. Нарезка резьбы, её отображение. Насколько полная база ГОСТовских крепежных элементов есть в системе. Сложно ли её дополнять? 

3) Экспорт модели в ANSYS. Возникают ли проблемы, если да, то какие? Насколько я помню, в Inventorе была проблема резьбовых соединений и контакта деталей между собой в сборках. После экспорта в ансис, приходилось очень много и тщательно перебирать все связи деталей. Есть ли подобные "детские болезни" в ваших системах?

4) Работа с гибкой/листовым металлом. Удобство реализации, удобство оформления в ЕСКД.

5) Работа с электрикой. Прокладка кабеля. Создание электрических плат. Будут ли они в системе отображаться как просто твердые тела\сборки или можно на них "повесить" принципиальную схему, разводку платы, систему электрических контактов (связанную со схемой) и связь кабелей.

6) Работа с аддитивными технологиями. Есть ли возможность  автоматического изменения топологии твердотельных деталей под заданные параметры?

1) в теме уже вроде обсуждали что из коробки ЕСКД нет ни там ни там, другое дело что у Вас на предприятии уже наверняка все настроили и работают, настройки следует искать там;

по Крео - самое сложное для меня - спецификация, думаю не только для меня, все по принципу "настроил и забыл, но записал как настраивать", на всякий случай, "с нуля" осваивать сложно; всю документацию (схемы, инструкции, таблицы соединений и т.д.) можно прописать в спецификации, связать схему из P-CAD или AD вроде нельзя;

2) База ГОСТовских ищется по форумам, либо создается своя, когда я пришел на предприятие все уже давно было создано, наверняка у Вас тоже самое;

3) В экспорте в ANSYS не компетентен, для расчетов использую Creo Simulate;

4) Сложностей не заметил, отличий в оформлении обычных деталей тоже;

5) Обычно просто прокладываю кабели, можно повесить схему соединений, разводку платы - разве что как картинку, но каждый раз менять картинку при изменении топологии, остальное ни разу не подцеплял, разве что логический объект для вставки в спецификацию;

6) Что Вы вкладываете в "возможность  автоматического изменения топологии твердотельных деталей под заданные параметры"?

 

 

В целом согласен с

10 часов назад, Ветерок сказал:

И почему ты до сих пор не нашел эти ответы на своём предприятии, где используются обе эти системы? Вокруг тебя реальные люди с реальным опытом решения реальных зач. Причем именно задач твоего предприятия. А ты лезешь на форум к каким-то виртуальным собеседникам с виртуальными задачами.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про конфигурации здесь

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Долго и успешно работал в SolidWorks. Но вот в последнее время надо то то посчитать, то туда геометрию передать. И начало выясняться что из SW иногда вроде бы простая геометрия передается с разными багами. Попробовал сделать тоже в Creo (когда то пользовался Pro/E для более сложных форм) в итоге геометрия передавалась без проблем на тот же 3D принтер, но проектировать крайне неудобно. Неделю бился со сборкой - постоянно теряет детали, находит как только открываешь их параллельно со сборкой. Страшно переходить к чертежам, там все тоже настолько страшно?

Кроме моделирования несложных деталей делаем максимум 4-х осевую обработку, соотвественно пользуемся CAM софтом. Creo потянет обработку без сложных криволинейных поверхностей? Или вообще забить на обе и смотреть в сторону NX или CATIA?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, K_A_V сказал:

 Неделю бился со сборкой - постоянно теряет детали, находит как только открываешь их параллельно со сборкой. 

Ясно.. ВЫ просто не умеете работать в Крео..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, botrox сказал:

Ясно..

Спасибо Вам за оперативный ответ. Жаль что больше незачто быть благодарным, поверьте быстро не всегда хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, K_A_V сказал:

Или вообще забить на обе и смотреть в сторону NX или CATIA?

Если нужен КАМ, я б НХ бы глянул)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, K_A_V сказал:

Неделю бился со сборкой - постоянно теряет детали, находит как только открываешь их параллельно со сборкой.

Надо просто правильно настроить программу. Особенно если файлы в разных папках. Читайте хелп по слову search.pro

Крео ничего не теряет, в отличие от Солида, который теряет привязки на ровном месте.

Но не агитирую за Крео. Каждый выбирает для себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, K_A_V сказал:

Страшно переходить к чертежам, там все тоже настолько страшно?

Муторнее, но не все так страшно :). Сам прошел через подобное, свыкнетесь...со временем, если не надоест :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, SilaMusli сказал:

Если нужен КАМ

Да. Сначала купили фрезер для фрезеровки простейших плоских деталей и дополнительной поворотной осью для сверления в цилиндрах, прошол года полтора, теперь все кусают локти что нет автосмены инструмента - планов громодье. Несколько раз уже пришлось задействовать PowerMill или MasterCAM уже не помню что именно.

Изменено пользователем K_A_V

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, K_A_V сказал:

Несколько раз уже пришлось задействовать PowerMill или MasterCAM уже не помню что именно.

Обе хороши, но они без кадов, поэтому я остановился на НХ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

11 минуту назад, Ветерок сказал:

Особенно если файлы в разных папках.

Да файлы в разных папках. Мне привычно держать папку под каждую деталь, там файлы версий модели, чертежи и при необходимости расчеты на прочность и теплопроводность, рисунки вещих эскизов от руководства. Бывают даже еще вложенные папки например с моделями и чертежами оснаски для станка и NC коды, нужные для изготовления этой детали. Т.е. в папке и так бывает до 20 и более документов которые относятся к определенной детали. Даже не сложная сборка в 10-15 позиций и получим такую мешанину, т.ч. все только в отдельных папках по входимости.

19 минут назад, Ветерок сказал:

search.pro

Пока убрал точки в именах файлов заменив на "_"(в папках оставил, вроде проглотило), и написал именя ТОЛЬКО прописными буквами соотвественно меньше 32 символов. То что прочитал в help файле, вроде помогло, но надолго ли? И вообще, что это еще за извращение с точками.

 

 

5 минут назад, SilaMusli сказал:

поэтому я остановился на НХ.

CAM это очень хорошо.

А как там с точностью моделек. Я пока 3 сравнивал SW Catia и Creo. Почему то только у последнего полусфера передалась в тот же TracePro (программа для проектирования оптики) в виде сферы, от Кати она распалась на 3 сегмента (на расчет не влияет, но факт на лицо), от SW и вообще с каими то "артефактами" (правда на результат они тоже не повлияли).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, K_A_V сказал:

А как там с точностью моделек. Я пока 3 сравнивал SW Catia и Creo. Почему то только у последнего полусфера передалась в тот же TracePro (программа для проектирования оптики) в виде сферы, от Кати она распалась на 3 сегмента (на расчет не влияет, но факт на лицо), от SW и вообще с каими то "артефактами" (правда на результат они тоже не повлияли).

Так настраивайте точность) У НХ ядро парасолид, но дело не в ядре, а в настройках точности моделей при моделировании и при выгрузке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. Cas
      Cas
      (35 лет)
    2. IgnatvKudrin
      IgnatvKudrin
      (30 лет)
    3. Juka
      Juka
      (63 года)
    4. MAG
      MAG
      (55 лет)
    5. Mezha
      Mezha
      (38 лет)
    Просмотреть все