численные методы в производстве

[an_rushin 128]

здравствуйте!

роль численных методов в науке и исследованиях более-менее понятна, сугубо вспомогательный характер и т.д. а как обстоит дело в производстве? расчеты и испытания идут рука в руку, расчеты восполняют "недостатки" испытаний или дают примерное представление о поведении процессов перед испытанием, т.е. играют все еще вспомогательную роль. что вы знаете об т.н. обязательных расчетах, т.е. независимых от испытаний и результаты которых заносятся в документацию?

другими словами, хотелось бы подытожить роль САЕ в производстве в целом. буду очень признателем вам, если поделитесь вашими мнениями или поделитесь ссылками на соответствующую литературу. русский, немецкий, английский без проблем.

спасибо!

 

[AlexKaz 1 821]

В ASM standarts for metalforming (всего пять книг по теме) расписаны преимущества CAE в ОМД.

Электронщики на производстве работают со специфическим софтом - CAE в сущности.

Сама тема "численных расчётов" несколько обширнее CAE. К производству относятся и бухгалтеры, и экономисты, и менеджеры с логистами, и применяемый ими софт работает с мат. статистикой, оптимизацией.

Инженеры-математики могут и в CAE не залазить - сами напишут всё что потребуется под задачу производства, используя обширный математический аппарат.

[Victor_M 30]

вот знакомый инженер с Камаза прислал забавную информацию,

которая предельно понятно показывает КАЧЕСТВО и УРОВЕНЬ проектирования в России:

Инженер-конструктор (группа тормозных систем)

ПАО «КАМАЗ»  

Уровень зарплаты 

от 17 000 руб.

https://hh.ru/vacancy/19804173?query=группа тормозных систем

 

 

или вот такой забавный факт:

 

На авиасалоне в Ле-Бурже российскую технику представят в макетах
https://news.mail.ru/economics/30115556/?frommail=1

 

.... даже самый наивный читатель понимает - что собственно показывать уже нечего давно...
технологическая отсталость нашей страны исчисляется уже десятилетиями ...

Изменено 19 июня 2017 пользователем Victor_M

[Chardash 306]

Немного продолжу пост @AlexKaz 

Отвечу сжато и практически.

 

 Итак, это задачи о размещении производства, упаковки, выбора системы транспортных средств, раскроя. В строительстве календарные графики/сетевые планы. Это немногий перечень задач, решаемых математиками прикладниками на производствах, в бизнесе. Так же эти задачи известны финансистам-экономистам, топ-менеджерам, но те решают используя свой САПР, почти не вникая в подробности решения, системы, диф уравнений и тп. Все эти задачи нацелены на получение максимальной выгоды и прибыли.

И как верно сказали, не всегда математикам нужны CAE. Используются языки программирования, ексель, матаппарат. И бесценные знания (к посту выше про 17 тыс руб). 

 

Изменено 24 июня 2017 пользователем Chardash

[soklakov 1 475]

В 18.06.2017 в 10:45, an_rushin сказал:

расчеты и испытания идут рука в руку, расчеты восполняют "недостатки" испытаний или дают примерное представление о поведении процессов перед испытанием, т.е. играют все еще вспомогательную роль.

А еще расчеты сокращают количество необходимых испытаний. И в этом их главная роль. Потому как следствием этого являются сокращение стоимости и времени вывода продукта на рынок. В разы.

В 18.06.2017 в 10:45, an_rushin сказал:

что вы знаете об т.н. обязательных расчетах, т.е. независимых от испытаний и результаты которых заносятся в документацию?

Расчет в любом случае завязан на эксперимент. Выполняя даже линейных расчет прочности, мы сравниваем полученный уровень напряжений с некоторым пределом прочности, который, внезапно, есть результат испытаний простых образцов на растяжение.

Расчет не должен быть отвязан от эксперимента, мы лишь стремимся, чтобы нам нужны были как можно более простые эксперименты для предсказывания результатов сложных экспериментов.

В каждом конкретном случае прикидывается стоимость эксперимента и расчета и выполняется тот, что дешевле. Более того, есть много приложений, где полный эксперимент невозможен, тогда для полной задачи результат можно получить только численным моделированием и верить, что научный метод нас спасет)

 

ИТОГО - чем дороже промышленность, тем больше в ней места для численного моделирования.

[ALF007 7]

19 часов назад, soklakov сказал:

Расчет не должен быть отвязан от эксперимента, мы лишь стремимся, чтобы нам нужны были как можно более простые эксперименты для предсказывания результатов сложных экспериментов.

 

19 часов назад, soklakov сказал:

ИТОГО - чем дороже промышленность, тем больше в ней места для численного моделирования.

Авиационная промышленность самый наглядный пример.

 

[kolo666 253]

В 19.06.2017 в 10:32, Victor_M сказал:

 

На авиасалоне в Ле-Бурже российскую технику представят в макетах

угорел)

 

Вот еще новость, чисто поржать - https://lenta.ru/news/2017/06/25/rd180/

 

«Мы обсуждали этот вопрос, не скрою, я собирал наших специалистов несколько раз. Подумали — зачем?» — сказал он.

«Мы же деньги потеряем, пусть они летают на наших двигателях, тем более, что они старые… Он 1994 года, мы уже давно новый двигатель создали, а они все на этом летают», — продолжил чиновник, отметив, что РД-180 является надежным и очень хорошим двигателем.

 

Т.е. они собрались и решили продолжить поставки, только забыли об этом заказчикам сообщить, которые уже собираются завод строить, где будут производить (уже испытанный) новый движок. Который, кстати, круче)

А про давно созданный новый двигатель, так еще смешнее, с аналоговой электроники на цифровую перешли, вот достижение.

 

В 26.06.2017 в 16:52, soklakov сказал:

А еще расчеты сокращают количество необходимых испытаний. И в этом их главная роль.

На конференции ЦЭНКОВ, когда ведущий рассказывал про расчеты, и их цель собственно, член комиссии, на минутку, зам. Джураевой, заявил, что у них есть испытания, и все эти расчеты, лишь подтверждение испытаниям, и вообще фигня. В его представлении все проходит вот так - сделали установщик, пошли на полегон, расхреначили его, отправили на доработку. Потом еще и еще. Для испытаний на различные предельные случаи нагружения в виде сильных порывов ветра и прочее, необходимо призвать к Богу Плодородия и вызвать дождь и бурю, и в таком вот духе. Доводы, что например, у Маска в расчетах фигурирует по 200 вариантов нагружения, его не убедили, они американцы, они тупые же)

 

В 18.06.2017 в 10:45, an_rushin сказал:

хотелось бы подытожить роль САЕ в производстве в целом.

По фану чисто, развлекаемся, в макдаке скучно.

Изменено 30 июня 2017 пользователем kolo666

[Victor_M 30]

1 час назад, kolo666 сказал:

На конференции ЦЭНКОВ, когда ведущий рассказывал про расчеты, и их цель собственно, член комиссии, на минутку, зам. Джураевой, заявил, что у них есть испытания, и все эти расчеты, лишь подтверждение испытаниям, и вообще фигня. В его представлении все проходит вот так - сделали установщик, пошли на полегон, расхреначили его, отправили на доработку. Потом еще и еще. Для испытаний на различные предельные случаи нагружения в виде сильных порывов ветра и прочее, необходимо призвать к Богу Плодородия и вызвать дождь и бурю, и в таком вот духе. Доводы, что например, у Маска в расчетах фигурирует по 200 вариантов нагружения, его не убедили, они американцы, они тупые же)

 

По фану чисто, развлекаемся, в макдаке скучно.

 

..... все выше написанное (шутливым тоном) - увы - реальность... при чем реальность весьма печальная....

 

... а если еще учесть жуткую деградацию конструкторов и агонизирующую систему образования..... - то как то уже не до смеха....

 

сами же "расчеты" в настоящее время - это чаще всего несколько цветных картинок и богоугодные слова - ... " дескать все соответствует какому-то там нормативному документу..."

 

даже ТАМ - где казалось бы РЕАЛЬНЫЕ расчеты ДОЛЖНЫ выполняться ... - они выполняются "формально"..... поскольку почти все выделенные деньги разворованы... и  ...  на оставшиеся "3 рубля" за оставшиеся 2 дня - ничего толком уже сделать нельзя... да и некому уже...

 

 

Изменено 30 июня 2017 пользователем Victor_M

[kolo666 253]

7 минут назад, Victor_M сказал:

увы - реальность

еще какая) хотя иногда мне кажется, что это просто сон, прошу ущипнуть, но это "нечто" продолжается)

[Victor_M 30]

Только что, kolo666 сказал:

еще какая) хотя иногда мне кажется, что это просто сон, прошу ущипнуть, но это "нечто" продолжается)

пока будет существовать мафиозно-криминальная система, паразитирующая на деньгах от продажи природных ресурсов - все так и будет продолжаться.....