Rosstal

Изготовление втулки ст. 40х или литьем.

47 сообщений в этой теме

Требуется изготовление втулки сталь 40х, токарка+протяжка или литьем 1000шт  проходная цена 200 с НДС.

Shema 400.2_500x707.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


на чертеже 09г2с. в топике 40х. литьем - будет третье. вы уж определяйтесь.

и литьем ra 6.3?

 

самый интересный вариант конечно токарка + протяжка. 

при том что стали в заготовке на 70 рублей.

 

получается пофиг как, но нужно в 200р влезть? скорее всего все требования игнорируем и самым дешевым способом льем?

 

нравятся мне проходные цены в последнее время. я понимаю раньше встречались заказы с ценами ну на 30%-50% ниже адекватных. в которые в особых случаях можно было укладываться. (краденный металл, халтура, гаражи, лишь бы работа была и прочее). а сейчас мне заказчики дают цены проходные в разы меньше реальных. т.е. из последнего, самое юморное, когда в таблице были желаемые ценники от 7 до 60 тыс рублей за деталь. потом "ну предлагайте свои". предложили от 280 до 480 тыс за деталь. и ценники прошли. т.е. заказчики вообще в неадеквате. что происходит - не пойму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Происходит  видимо , потому , что уже практически нет специалистов . Появилось масса " менетжеров" , которая своими руками гвоздь забить не может . У этих нет понятия , что такое тех. процесс , норма - час , налоги , накладные расходы и т.д. . Дальше будет хуже .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 4   Опубликовано: (изменено)

Металла в заготовке максимум 1,3кг - 50-60 рублей максимум (не завышайте цену на металл). Требования: - деталь под приварку и покраску. Сталь желательно чтоб выдерживала температуру -40* , по предложениям более дешевый вариант литье. Будут и другие подобные по конструкции детальки готовым весом от 70 грамм до 1,5кг, пробные партии по 1000 шт. Предпочтение по локализации Уральский регион.

Изменено пользователем Rosstal
Добавление параметров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот уложусь в эту цену. Потому что моё предприетие из 2ух человек :g:

 

И соответственно о никаких НДС, или просто безнала речи идти не может. Можно провести через контору но тогда в цену не уложимся. 

 

P.s. уральский регион.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 6   Опубликовано: (изменено)

4 часа назад, Rosstal сказал:

Металла в заготовке максимум 1,3кг - 50-60 рублей максимум (не завышайте цену на металл). Требования: - деталь под приварку и покраску. Сталь желательно чтоб выдерживала температуру -40* , по предложениям более дешевый вариант литье. Будут и другие подобные по конструкции детальки готовым весом от 70 грамм до 1,5кг, пробные партии по 1000 шт. Предпочтение по локализации Уральский регион.

Блин. Ну как это "желательно"?

Ну опять. 60 рублей в заготовке. 

Может у вас на урале и так. Хотя, попробуйте попросить счет, потом привезти, разгрузить, напилить. 

Пил по вашему сколько стоит?

Итого остается.. Ну ладно допустим 150р. Минус ндс. Это 120 р.

Токарка сколько стоит? Это 1-й установ - торец-сверлим (не маленьким сверлом кстати)- наружка, фаска. Второй установ торец - фаски.

Сколько по вашему времени займет проткнуть 1000 отверстий 50-м сверлом?

Дальше. Протяжка 58-й шестигранник сколько по вашему стоит?

Теперь. По чертежу клеймить нужно. Отк нужно.

Это всё в Вашу цену точно не входит.

 

Давайте лучше так.

Вы исправляете чертеж под ваши требования. Для начала.

Может и найдутся желающие тогда.

Рекомендую от руки изобразить.

Требований никаких. Сталь сварная любая. И общие габариты +/- 1 мм. Тут можно и газом напилить. Хотяя. Тоже может не получится.

Изменено пользователем chatjokey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Rosstal сказал:

сталь 40х

 

4 часа назад, Rosstal сказал:

Требования: - деталь под приварку

Дерзко!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 8   Опубликовано: (изменено)

1 час назад, udlexx сказал:

 

Дерзко!

Не ну а чё? Приварить можно. В крайнем случае на суперклей. Итак сойдет. 

Главное 200р с ндс чтоб было.

Менеджерам нравится название этой марки просто.

6 часов назад, ssmn сказал:

Происходит  видимо , потому , что уже практически нет специалистов . Появилось масса " менетжеров" , которая своими руками гвоздь забить не может . У этих нет понятия , что такое тех. процесс , норма - час , налоги , накладные расходы и т.д. . Дальше будет хуже .

 

Изменено пользователем chatjokey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меняем вводные данные, действительно главное чтоб уложиться в цену 200 рублей. Обработку токарка+протяжка исключаем (щибко умные старослужащие закидали тапками). Прошу посоветовать из какой стали лить втулку под приварку и последующую покраску ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 10   Опубликовано: (изменено)

Материал по ГОСТу 09Г2С 14ой категории, КСU(-60С) >30 Дж/см2...при такой-то толщине...это не хуже 375 нужна сталь.

Куда это все идет, можете сказать? Где стоять будет?

Изменено пользователем katalex-3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Rosstal сказал:

Меняем вводные данные, действительно главное чтоб уложиться в цену 200 рублей. Обработку токарка+протяжка исключаем (щибко умные старослужащие закидали тапками). Прошу посоветовать из какой стали лить втулку под приварку и последующую покраску ?

Вот это правильный подход. Мы не кидали, а направляли..) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всегда готов выслушать ценный совет. Мы еще начинающие в этом деле. Производство не наш конек. Задача в кризис освоить что то новое не дать умереть фирме. Шишек набьем не мало. Главное заказчик есть. Изделие серийное, финансироване есть но не безграничное, за конечный продукт цена уже сложилась. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы меня конечно извините, но насчёт обработки я не понял. Почему исключаем токарку? 

 

И так как я вижу тех процесс. Сырая 40х (изночально ее просили).

 

Пилим заготовки по 150мм( можно по 300). Имея нормальный токарный станок берём сверло на 50 подаем сож через сверло и сверлим на сквозь. 1000об. Подача 0.1 ( это скромненько я ставил 0.12-0.14) на оборот. Т.е. заготовку на 150 он сверлит за минуту 50сек. (Хорошо, отходы подходы и БЛА БЛА 2.5 минут.) . далее спокойно обтачиваем и нарезаем уже в размер L=30мм. 82-50=32/2=18мм. стенка детали, которая спокойно отрезается сандвиком на 3мм. Т.е. максимум за 10 минут мы получаем 5деталей. А шестигранник как хотите протяжка, или фрезер. Что так что так быстро. Если выделить на токарку рублей 70 то за 10 (давайте заложим 20)мин 350р. Тут каждый производитель решает сам. Выгодно или нет.

 

Я не литейщик, но мне кажется литьё дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, chonhua сказал:

И так как я вижу тех процесс. Сырая 40х

тоже решили, что нужно 40х варить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я понятия не имею, я вообще в сварке ноль нулевый. Первый пост и название темы. Мне заказчик сказал 40х значит 40х. 

11 минуту назад, udlexx сказал:

тоже решили, что нужно 40х варить?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, chonhua сказал:

Мне заказчик сказал 40х значит 40х

тоже правильный подход. а легче, проще обрабатывать и где меньше изнашивается инструмент на 09Г2С или 40Х или все одинаково, как считаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно почитал про свариваемость 40х . Не подойдёт. 09г2с наверняка лучше будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

скинте лучше где эта деталь стоит -схему или сборочный. можно в личку. также условия эксплуатации в помещении или на улице, от скольких до скольких температура, влажность.

посоветуем из чего ее делать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, udlexx сказал:

тоже правильный подход. а легче, проще обрабатывать и где меньше изнашивается инструмент на 09Г2С или 40Х или все одинаково, как считаете?

Чувствую себя на экзамене :sad:

 

Если честно я не знаю. Я не сталкивался с 09г2с .

 

Давайте думать :g: 09г2с 0.09 углерода марганец и кремний (поправьте). Низколегированная.

 

40х. 0.40 углерода.меньше процента хрома. Высокоуглеродистая 

 

:wallbash:  Я не знаю. Расскажите!!!!

 

Делаю ставку на 40х. Была не была!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если нет квалифицированного технолога и сварщика то качественно сварить 40Х в полевых(гаражных условиях достаточно сложно и без РНК применять бы не стал если ответсвенная жеталь) 09Г2С  наконечники ванты делал на подвесной мост вроде стоит 5 лет прошло))) - 40С  выдержит)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я ноль в сварке. Но Сталь 10  ведь тоже хорошо варится?!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я же всю ночь не спал)))) Чем? Чем всё закончилось?? Каким методом делать будут? Литье токарка?? Из какого всё таки материала? В 200р. С НДС укладываемся??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крайнее предложение в личку было 200 рублей без ндс. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без НДС может я и дешевле смогу. Ща сяду посчитаю. С маркой материала определились?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

09г2с как заложено по чертежу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Литейщики запрашивают от 180 рублей за деталь, (из минусов: сроки 3 месяца, удаленность - затраты на логистику,  ) и 540 рублей, максимальные цены за быстрое литье и доступность 300-400 км, пока размышляем, может самим заказать шестигранную протяжку ? заготовка 50 руб шт, пруток 09г2с 85мм мне нарежут по 30-31мм на отрезном по 15 руб за рез, обточка+сверловка на токарном ??рублей, работа на протяжном 30-40 рублей, как думаете? уложимся в 200?

Готов осуждать цены за ваш труд и опыт ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Материал 09Г2С , хорошо варится (можно ст . 20 или 38 ХС ) . Важно понять в каких условиях будет работать ( если в районах Крайнего Севера , то   09Г2С ) . Совет - сделаете несколько штук , выполните приварку , размер 50 мм уведет и подумайте как десятки ловить . Может этот размер (чистовой) делать после приварки ( если такая возможность имеется ) ? Или придется с допусками при протяжки играть , методом научного тыка .  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 16.06.2017 в 17:09, chonhua сказал:

Если честно я не знаю.

Если честно я тоже :clap_1: Но тему для размышлений многим технологам этим вопросом даю :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если вы нарежете по 31. Как по наружи точить?:g: Кулочки ведь.

 

Я ж предлагал пилить по 150. Сверлить обтачивать и отрезать за один установ!! Ну и посидеть пол часика посчитать покумекать что бы остатков не оставалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совершенно верно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читаю я Ваши размышления. Не правильно всё это.

Должно быть четкое тз. Т.е. мы должны понимать, что мы хотим получить.

Тогда мы поймем технологию изготовления и ценник.

Я не вижу реальным получить то что указано в чертеже по 200 рублей.

Я понимаю что может кому кушать нечего, но рынок какой-то сломанный у нас, если за 200 рублей это сделают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделать можно горячей высадкой из трубы. И по материалу экономия (если только труба дешевле будет) главное - шестигранник чтоб сформировался, а остальное обточить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vipbolt сказал:

Сделать можно горячей высадкой из трубы. И по материалу экономия (если только труба дешевле будет) главное - шестигранник чтоб сформировался, а остальное обточить.

можно. а высадка есть? 50?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vipbolt сказал:

Сделать можно горячей высадкой из трубы. И по материалу экономия (если только труба дешевле будет) главное - шестигранник чтоб сформировался, а остальное обточить.

Да, можно порезать круг 85мм по 160-170мм, засверлить, отрезать на токарке по 30мм, горячей высадкой на прессе шестигранник пробить, затем зажать внутренний шестигранник на токарке обратными кулачками и обработать наружный диаметр до 82мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ищешь трубу с внутренним диаметром больше ф55 и наружном диаметром меньше ф80. Подбираешь опытным путем высоту заготовки. И бъешь  на дугостаторном 160 тоном или больше.

Вот мы били 56 болт у которого 85 шестигранник голова.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, vipbolt сказал:

Ищешь трубу с внутренним диаметром больше ф55 и наружном диаметром меньше ф80. Подбираешь опытным путем высоту заготовки. И бъешь  на дугостаторном 160 тоном или больше.

Вот мы били 56 болт у которого 85 шестигранник голова.

 

 

Блин. Как всё долго, муторно, человеком и энергозатратно :g:

 

Токарно-фрезерный. И за один установлен. Нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каким образом на токарно фрезерном внутренний шестигранник делать? научите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Rosstal сказал:

Каким образом на токарно фрезерном внутренний шестигранник делать? научите?

Он имел ввиду, просверлить и фрезой фрезеровать на приводном инструменте в полярных координатах. Только это очень дорого выходит. И радиус от фрезы на краях шестигранника будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 39   Опубликовано: (изменено)

В 16.06.2017 в 15:47, Rosstal сказал:

за конечный продукт цена уже сложилась. 

почему тут никто не обратил внимания? Одно дело цена продукта за опытную партию, и совсем другая, когда объем выпуска пойдет десятками/сотнями тысяч. Сравните сами, если оснастку сделают за 100 000 на 1000 шт, и за 10 000 000 (дороже в сто раз!!!), но за 1 000 000 шт. Как на цене отразится? А вы похоже цену массового изделия пытаетесь получить на опытной партии. Хотя конечно голь на выдумки хитра, может и найдутся тут умельцы. Совсем пересматривать цену советовать не буду :smile:

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, vipbolt сказал:

Он имел ввиду, просверлить и фрезой фрезеровать на приводном инструменте в полярных координатах. Только это очень дорого выходит. И радиус от фрезы на краях шестигранника будет. 

Дак в чертеже же радиус стоит 5...6 . Т.е. фреза на 12 вполне справится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. Del Mar
      Del Mar
      (36 лет)
    2. Let4ik31
      Let4ik31
      (35 лет)
    3. MartinStul
      MartinStul
      (29 лет)
    4. simeon
      simeon
      (42 года)