Подскажите толковые книги по мехобработке

[fenics555 210]

11 минуту назад, NX_mill сказал:

Может я ошибаюсь, просто пытаюсь логически мыслить.

точно ошибаетесь, фреза идет в двух направлениях с постоянной скоростью резания.

[NX_mill 95]

@fenics555На 15 градусов фрезу можно вводить, предварительно просверлив отверстие в центре. Обычными концевыми фрезами с торцовым перекрытием зуба. Для станков с ограниченными оборотами это позволяет ой как выигрывать в производительности. И, кстати, это написано даже в SC, про который я "забыл". 

 

 

Теперь про трение. Вы вот все пытаетесь меня "подколоть", только не по делу пишете. Ну и что с того? Я спросил про трение.  Ваш комментарий никакого отношения к трению не имеет.  Хотите пример? Капролон (полиамид блочный) - Чем меньше угол врезания - тем быстрее начинает плавится. Значит тепло имеет место быть и его количество зависит от способа врезания.

 

[GS 2 323]

Зленко.М.А.Аддитивные технологии в машиностроении 2015

 

Крымов.В.В.Пр-во лопаток газотурбинных двигателей 2002

 

Харламов.Г.А.Припуски на механическую обр-ку.Спр-к 2006

 

Буткарев.А.И.Полировка 2001

[Bully 1 098]

9 часов назад, NX_mill сказал:

Но полградуса - это же бешеное трение между фрезой и заготовкой.

вы же не неподвижные элементы между собой "трете". Скорость резания у фрезы нормальная, как надо. Так что такое сравнение явно некорректно. Для того, чтобы явно стало понятно - крайний случай рассмотрим - обработка шпоночного паза, не меняя глубины резания. При резании что тогда, эти силы трения в бесконечность стремятся? 

9 часов назад, NX_mill сказал:

Чем меньше угол врезания - тем быстрее начинает плавится. Значит тепло имеет место быть и его количество зависит от способа врезания.

не так немного. Тут в дело вступает малая теплопроводность материала. При малом угле врезания вы сильно уменьшаете объем того, куда тепло передается. Вот и получается, что это количество теплоты становится критично. Чтобы понять, возьмите ненужный кусок, врезайтесь даже с нулевым углом (по-вашему получается, что бесконечная сила трения), но снаружи. Если будете при этом срезать малую толщину (малая глубина резания), поплавится, возьмете много - не поплавится. А углы врезания одинаковы 

Изменено 21 июня 2017 пользователем Bully

[NX_mill 95]

@Bully Спасибо за пояснения. Попробую.

[fenics555 210]

12 часа назад, NX_mill сказал:

На 15 градусов фрезу можно вводить, предварительно просверлив отверстие в центре.

Вы сверлите отверстие, чтобы потом фреза заходила под углом? Возможность "заходить под углом" как раз и решает задачу предварительного сверления, уменьшения техпроцесса и номенклатуры лишнего инструмента.

12 часа назад, NX_mill сказал:

Обычными концевыми фрезами с торцовым перекрытием зуба.

перекрытие зуба дает возможность увеличить угол захода, в некоторых случаях даже сверлить, но какова стойкость фрезы? Что будет после ручной переточки? Или пришли к тому, что через, допустим,  час-два-три вы эту фрезу будете снимать (я не говорю про выкидывать) и ставить новую?

12 часа назад, NX_mill сказал:

Вы вот все пытаетесь меня "подколоть"

Зачем это нам?

12 часа назад, NX_mill сказал:

Чем меньше угол врезания - тем быстрее начинает плавится. Значит тепло имеет место быть и его количество зависит от способа врезания.

заход инструмента в металл при средней скорости резания в 80-90 займет несколько секунд, из них "совсем мизерно критичный съем" будет дай бог секунду, отсюда вывод: не критично! А если пользуетесь СОЖ- то вообще в расчет брать не надо.

[NX_mill 95]

@@fenics555 на нормальных режимах стойкость фрезы 30 минут. Может и дольше прослужить, но это та цифра, за которую ручается производитель. И это одна из неразрешимых проблем для русского человека - принять, что инструмент должен работать на максимум, и он должен ломаться, а не служить вечно с ручной перезаточкой. Я полноценно работаю на втором по счету заводе, хотя стажировки проходил на 6-7. И ни на одном из них покупной твердосплавной инструмент не перетачивали (тем более вручную!, если хотят переточить - отправляют на спец. завод со шлиф.станками 7микоординатными), все концевые фрезы, за редким исключением, были с торцевым перекрытием. Разница была лишь в режимах, кто-то купил фрезу и думает, что она на 100 лет ему, а кто-то работает нормально.

Изменено 21 июня 2017 пользователем NX_mill

[Makar32 359]

7 часов назад, NX_mill сказал:

на нормальных режимах стойкость фрезы 30 минут

здесь вопрос спорный, не всегда оно так, к примеру титан я пилю фрезами DORMER цена-качество меня устроило, при этом фреза бегает на iMachining по 5-6часов перед тем как ей стает тяжковатопилить, работаю на режимах -15% от каталожных ,

по алюминию серии 2024 7075 так фрезы стоят ого доооолго, при этом что фреза не всегда по алюминию, но с хорошим каналом для отвода стружки, и работает на намного больших режимах от каталожных 

[NX_mill 95]

@Makar32 А я вот титан люблю Прототайпом Вальтеровксим ковырять) Равно как и жаропрочку. Дормера у нас почему то мало, пазовые фрезы, да несколько сверел)

[Makar32 359]

28 минут назад, NX_mill сказал:

@Makar32 А я вот титан люблю Прототайпом Вальтеровксим ковырять) Равно как и жаропрочку. Дормера у нас почему то мало, пазовые фрезы, да несколько сверел)

а я вот наоборот) walter prototype 7075 деру на ура

[tm-ares 565]

@NX_mill , молодец, далеко пойдёшь... если система не загубит.

[fenics555 210]

14 часа назад, NX_mill сказал:

на нормальных режимах стойкость фрезы 30 минут.

Т.е. на одну смену надо фрез 4-5 шт, ну это в лучшем случае? На один станок? Тогда парк оборудования в десяток станков за неделю сожрет месячный бюджет небольшого поселка...  

 

14 часа назад, NX_mill сказал:

 И это одна из неразрешимых проблем для русского человека - принять, что инструмент должен работать на максимум, и он должен ломаться,

А я всю жизнь думал, что ломают только дилетанты, да еще по несколько штук в смену.

14 часа назад, NX_mill сказал:

Я полноценно работаю на втором по счету заводе, хотя стажировки проходил на 6-7. И ни на одном из них покупной твердосплавной инструмент не перетачивали

Ну и еще поменяете ни один завод...

Что за заводы? что производят? партии? 

14 часа назад, NX_mill сказал:

И ни на одном из них покупной твердосплавной инструмент не перетачивали (тем более вручную!, если хотят переточить - отправляют на спец. завод со шлиф.станками 7микоординатными)

Боюсь предположить почему: его тупо не было? 

14 часа назад, NX_mill сказал:

Разница была лишь в режимах, кто-то купил фрезу и думает, что она на 100 лет ему, а кто-то работает нормально.

Эм, вся Ваша, так сказать, "слюна" - это от отсутствия опыта. Вы за истину берете только свои слова, хоть и ищите на форуме советы...

"Пилить" можно не только на большую глубину с небольшим перекрытием, но и противоположно: маленькие глубины и большое перекрытие (70-80%Ф), да при этом и съем на зуб в некоторых случаях можно увеличить.

При этом, сильно изнашивается только небольшая нижняя часть фрезы, которую можно отпилить на алмазе, придать геометрию с нужными углами/фасками - и в путь.

 

Или Вы думали. что под "заточкой инструмента" мы выполняем руками все манипуляции, что и 7-ми координатный станок? 

Изменено 22 июня 2017 пользователем fenics555

[NX_mill 95]

@fenics555 Представьте себе - да. Не 5-6 штук, но за смену обычно фрезе приходит каюк. Это если по алюминию. Если по титану - 1-2 часа. 

Все зависит от завода. На моем прошлом месте работы директор был с Америки, и фрезы возил оттуда, (дюймовые, мать их). Инструмента было четыре склада. Настолько много, что некоторые операторы умудрялись его "толкать" налево. Но менялся инструмент в магазинах постоянно. Стоимость инструмента была заложена в стоимость деталей и получалась она ниже. Потому что станкочас стоит дорого, а на нормальных режимах станкочасов на партию меньше.

 

Сейчас работаю в ЦНИИ, роботов делаем для космоса. Работа разнообразная, а главное - интересная. Работаю уже больше трех лет, так что кое-что понимаю.  Вот в ЦНИИ - инструмента мало. Тут уже идешь на компромисс, и ставишь подачи такие, чтоб фреза "стояла". Тут за каждую копейку борются. А стоимость станкочаса никто не считает, потому что контора государственная. Никто заморачиваться не хочет. Детали по факту "золотыми" получаются.

 

И, поверьте, "слюной" я не брызжу. Просто есть люди которые не придираются даже заведомо к глупым вопросам, такие как @grOOmi  и @Bully , они объяснят и помогут, за что им огромный респект. А есть Ваш тип, который с собеседником, тем более молодым, заведомо общается как с куском г..на. 

Я видел как перетачивают фрезы вручную. И работал такими фрезами. И это полная дичь, скажу я вам, только если у вас нет заточника с золотыми руками. Мне таких встречать не приходилось.

[zloyuri 289]

3 часа назад, NX_mill сказал:

Я видел как перетачивают фрезы вручную

Ну,то есть не видел еще нихрена.

 

18 часов назад, fenics555 сказал:

Эм, вся Ваша, так сказать, "слюна" - это от отсутствия опыта. Вы за истину берете только свои слова, хоть и ищите на форуме советы...

"Пилить" можно не только на большую глубину с небольшим перекрытием, но и противоположно: маленькие глубины и большое перекрытие (70-80%Ф), да при этом и съем на зуб в некоторых случаях можно увеличить.

При этом, сильно изнашивается только небольшая нижняя часть фрезы, которую можно отпилить на алмазе, придать геометрию с нужными углами/фасками - и в путь

Вот правильный совет, когда мало фрез. По торцу может научиться затачивать любой сопливый нуб, даже 4-х зубую плоскую фрезу. Впрочем, пару раз ему нужно показать...

[NX_mill 95]

@zloyuri Простите, вам то я что плохого сделал?

[zloyuri 289]

1 час назад, NX_mill сказал:

@zloyuri Простите, вам то я что плохого сделал?

А ты хто?

[fenics555 210]

5 часов назад, NX_mill сказал:

Представьте себе - да. Не 5-6 штук, но за смену обычно фрезе приходит каюк. Это если по алюминию. Если по титану - 1-2 часа. 

А по железу тогда сколько надо? 

5 часов назад, NX_mill сказал:

Все зависит от завода. На моем прошлом месте работы директор был с Америки, и фрезы возил оттуда, (дюймовые, мать их). Инструмента было четыре склада. Настолько много, что некоторые операторы умудрялись его "толкать" налево. Но менялся инструмент в магазинах постоянно.

А мы именно те, кто покупает у этих "некоторых операторов", инструмента достаточно, поверьте! Рядом и Владимир, и Ковров, и Нижний! 

5 часов назад, NX_mill сказал:

ормальных режимах станкочасов на партию меньше.

Вы опять начинаете вещать свою истину, по которой Ваши режимы- самые оптимальные, остальные- убыток, тупиковая ветвь... 

5 часов назад, NX_mill сказал:

Стоимость инструмента была заложена в стоимость деталей и получалась она ниже. Потому что станкочас стоит дорого

С недавнего времени, когда рупь упал ниже плинтуса а инструмент также покупается за евродоллар- все не так просто, как это кажется на первый взгляд! 

Станок, если не мегахитовый как мазак, отбивается на рабочем (не дохлом) предприятии за год-полтора...

 

 

5 часов назад, NX_mill сказал:

И, поверьте, "слюной" я не брызжу. Просто есть люди которые не придираются даже заведомо к глупым вопросам, такие как @grOOmi  и @Bully , они объяснят и помогут, за что им огромный респект. А есть Ваш тип, который с собеседником, тем более молодым, заведомо общается как с куском г..на. 

Мне кажется, Вы немного предвзято даете такие оценки. 

И я Вам пытался объяснить другие принципы обработки, но у Вас тупо своя истина: Сунуть инструмент в металл на 3 диаметра, и пилить пока не отвалится. 

 

5 часов назад, NX_mill сказал:

Я видел как перетачивают фрезы вручную. И работал такими фрезами. И это полная дичь, скажу я вам, только если у вас нет заточника с золотыми руками. Мне таких встречать не приходилось.

Ну вот что тут сказать? Лично мое мнение не меняется уже довольно давно: НОРМАЛЬНЫЙ оператор ЧПУ должен уметь точить свёрла и фрезы на наждаке без каких-либо приспособлений. 

Наладчик должен вообще удивлять! 

 

И по производству есть несколько вопросов.

На сколько я понимаю, производство у Вас единичное/штучное/инструментальное? 

Я, так скажем, более серьезно начинал свою трудовую деятельность в инструментальном производстве, так там никто никогда не подгонял, ибо при единичных партиях брак может составить 100% буквально за несколько секунд. Все работали на 100% качество, иногда совместно решая некоторые технологические задачи.

Сей час я начальник участка чпу в, так выразимся, развивающейся и довольно молодой компании, производство от мелкосерийного (иногда даже единичного) и до многосерийного (нормальных партий в несколько сот штук). Принципы работы на таких предприятиях очень сильно разнятся с инструментальным. Скорость- да у нас всё летает! Оператор обслуживает по 3-4 станка, темп заставляет очень сильно оптимизировать программы в КРЕО (именно в нем мы работаем), чтобы и через год оператор/наладчик из него собрал ЦЛ-код, закинул в магазин инструмента штук 15-20 и в путь! 

 

Изменено 23 июня 2017 пользователем fenics555

[zloyuri 289]

Да ладно, отстаньте от ТС. У него 3 года опыта и мозг ,испорченный уже какими-то книжками... Подрастет-поумнеет!

29 минут назад, fenics555 сказал:

Наладчик должен вообще удивлять!

Пробежался тут по вакансиям. Все, блин хотят "удивляющих" наладчиков, программисты чпу и технологи практически не нужны!

Изменено 23 июня 2017 пользователем zloyuri

[fenics555 210]

У некоторых производителей даже есть специальная линия, где инструмент работает с небольшой глубиной резания и большими значениями подачи на зуб. 

Вот например Widia: 

 

 

Вот то же самое на каком-то тайваньце с фануком:

 

 

На последнем видео когда стойку показывают видно обороты 1700 и подачу (разгоняется по прямой до 10000 мм/мин!!!) 

Сталь! И нагрузки небольшие.

15 минут назад, zloyuri сказал:

Пробежался тут по вакансиям. Все, блин хотят "удивляющих" наладчиков, программисты чпу и технологи практически не нужны!

Да у нас не большое предприятие, чтобы штат так дуть. Это всё должно быть в одном "наладчике"!  

Если конечно мы хотим нормально зарабатывать.

Изменено 23 июня 2017 пользователем fenics555

[NX_mill 95]

@fenics555 Раньше на мелкосерийном производстве работал. Сейчас да, по факту - опытное производство. И действительно, раньше мы не гнали. Но сейчас заказов очень много и нужно делать быстро и качественно.

По стали мы нашли для себя решение в виде хороших и достаточно дешевых фрез, в Рыбинске завод есть"НИР". По алюминию нас их фрезы не устроили, а вот по стали - идеально.  И нержавейка, и конструкционная идет на ура. При перекрытии в 30% и съеме в 5 мм фреза стоит очень долго.

Мои режимы не самые оптимальные. Зачем бы я спрашивал, если б считал себя умнее всех? Но то, что режимы должны быть приближенными к максимуму, это точно. В этом у меня сомнений нет. Естественно, что тогда и станки должны проходить нормальное еженедельное техобслуживание, иначе кердык им приходит. Но в России маловато фирм, в которых есть хоть какое-то понятие культуры производства.

 

Видео впечатляет, что сказать.

Дай нам Бог всегда квадратные заготовки, швейцарский инструмент и оправки, толщиной с березу)) 

  

@zloyuri Книжки - не всегда плохо. Нормальный технолог должен быть образованным. 

Весело, когда просишь ведущего технолога пересчитать размерную цепь, а человек даже понятия не имеет что это такое.