Пара вопросов по сборкам

[Krusnik 418]

Пишу по просьбам страждующих.

 

Начало сборки идёт ещё из этой темы.

Деталь с симметрией я сделал, и сделал стойку для электрооборудования.

Стойка также как и деталь параметрическая.

 

 

Она меняет высоту и глубину, и ещё меняются двери (на скрине не показаны). Тут всё отлично, мне всё нравится.

 

Само оборудование тоже смоделировано. Это вопросов не вызвало. Проблемы с размещением оборудования в шкафе.

Для заметки. SW с этой задачей справляется, но так себе (тормозит зверско на топовых компьютерах, именно из-за этого я и рассматриваю переход на T-Flex).

 

По техническому заданию нужно расположить внутри конкретный набор оборудования под конкретного заказчика.

 

Теперь в чём затык.

1)На затравку. Допустим я ставлю в стойку фальшпанель. Как сделать, чтобы она двигалась вверх-вниз, но позже я её зафиксировал в определенном положении.

 

 

Это нужно при компоновке компонентов в стойке. Сначала им оставляется свобода передвижений вверх-вниз, и просто двигая их мышкой определяется наиболее оптимальная компоновка, а уже затем каждый компонент привязывается к соответствующим отверстиям в стойке.

Как я вижу решение этой задачи. Сделать скажем внизу ЛСК, привязать к этой ЛСК все элементы и оставить им степень свободы по оси Z. Тогда они будут двигаться вверх-вниз. Вот как их потом закрепить? Можно просто расставить и "не дышать".

 

2)И самое сложное (для меня).

"В металле" все элементы крепятся на специальный крепеж.

Выглядит это так.

 

 

Модели этих крепежных изделий есть.

 

 

Только вот как их привязывать к квадратным отверстиям? Особенно вот эту специальную гайку к квадратному отверстию?

Можно в модели профиля сделать ЛСК в центре квадратного отверстия, но вот только профиль параметрический. В нём может быть от 24 до 126 квадратных отверстий. А значит от 24 до 126 ЛСК.

Мало того винт привязывется к шайбе (это элементарно), а вот шайба должна плоскостью прилегать к фальшпанели (или другому компоненту, который пожелал заказчик), а своим отверстием быть концентричной к отверстию в гайке, которая в свою очередь привязана к квадратному отверстию в профиле.

Что нужно сделать? Массив ЛСК? я такого не нашёл.

Сопряжения? Я ещё когда собирал сборку стойки заметил , что где-то на 10-м или 15-м сопряжении всё начинает разлетаться ещё хлеще, чем в SW. А тут их 7 только для одного набора крепежа. В среднем на одной стойке около 60 таких наборов крепежей.

Собственно вот над этим я и бьюсь месяц. Штудирую учебники по T-Flex, но пока ничего не нашёл.

 

 

А вообще "на пробу" я уже месяца 2 назад смоделировал и начертил в T-flex стеллаж на дачу))). Осбоых сложностей не возникло.

 

 

[SilaMusli 328]

7 часов назад, Krusnik сказал:

1)На затравку. Допустим я ставлю в стойку фальшпанель. Как сделать, чтобы она двигалась вверх-вниз, но позже я её зафиксировал в определенном положении.

 

 

Это нужно при компоновке компонентов в стойке. Сначала им оставляется свобода передвижений вверх-вниз, и просто двигая их мышкой определяется наиболее оптимальная компоновка, а уже затем каждый компонент привязывается к соответствующим отверстиям в стойке.

Как я вижу решение этой задачи. Сделать скажем внизу ЛСК, привязать к этой ЛСК все элементы и оставить им степень свободы по оси Z. Тогда они будут двигаться вверх-вниз. Вот как их потом закрепить? Можно просто расставить и "не дышать".

Тут лучше создать ЛСК в нижнем положении в фальшпанеле. Затем вытащить её в сборку. Потом вставить компонент. Задать ему преобразование по Z и привязать к переменной или пользоваться внешней переменной для ЛСК из фальшпанели. По этой переменной создать манипулятор со своими ограничениями. Двигать манипулятор для наилучшего положения. Но это как из вариантов. Также можно рассмотреть к примеру метод планировки мебели))

7 часов назад, Krusnik сказал:

2)И самое сложное (для меня).

"В металле" все элементы крепятся на специальный крепеж.

Выглядит это так.

 

 

Модели этих крепежных изделий есть.

 

 

Только вот как их привязывать к квадратным отверстиям? Особенно вот эту специальную гайку к квадратному отверстию?

Можно в модели профиля сделать ЛСК в центре квадратного отверстия, но вот только профиль параметрический. В нём может быть от 24 до 126 квадратных отверстий. А значит от 24 до 126 ЛСК.

Мало того винт привязывется к шайбе (это элементарно), а вот шайба должна плоскостью прилегать к фальшпанели (или другому компоненту, который пожелал заказчик), а своим отверстием быть концентричной к отверстию в гайке, которая в свою очередь привязана к квадратному отверстию в профиле.

Что нужно сделать? Массив ЛСК? я такого не нашёл.

Сопряжения? Я ещё когда собирал сборку стойки заметил , что где-то на 10-м или 15-м сопряжении всё начинает разлетаться ещё хлеще, чем в SW. А тут их 7 только для одного набора крепежа. В среднем на одной стойке около 60 таких наборов крепежей.

Собственно вот над этим я и бьюсь месяц. Штудирую учебники по T-Flex, но пока ничего не нашёл.

 

Если нужен массив ЛСК, то когда делаете массив, из списка нужно выбрать элементы построения, но тут массив не нужен))

Тут делаете в профиле квадратное отверстие при помощи операции отверстия. Для того, чтобы при привязке автоматом ЛСК(коннектор) создавался. Делаете адаптивную сборку из болтов, гаек и шайб, чтоб не вставлять по одному элементу, а сразу скопом и чтоб они располагались по нужным поверхностям. После вставке одной, остальные вставляете либо аналогично, либо массив по точкам, указывая коннекторы в отверстиях.

 

Сопряжениями лучше не пользоваться совсем)) Они одинаково тормозят во всех системах)

[Claus 151]

20 часов назад, Krusnik сказал:

Только вот как их привязывать к квадратным отверстиям? Особенно вот эту специальную гайку к квадратному отверстию?

Можно в модели профиля сделать ЛСК в центре квадратного отверстия, но вот только профиль параметрический. В нём может быть от 24 до 126 квадратных отверстий. А значит от 24 до 126 ЛСК.

Крепежные детали можно устанавливать в элементы которые ими крепятся и переменными гасить их в чертежах этих элементов и проявлять в сборках, если однотипных элементов много, то это очень ускоряет работу т.к. в финальной сборке не нужно будет их устанавливать. Также можно создавать просто фрагменты с группой креплений управляемых массивами(или любыми другими взаимосвязями и зависимостями), т.е. вставляешь потом не один крепеж а сразу группу, так тоже иногда удобнее. 

[Krusnik 418]

14 часа назад, SilaMusli сказал:

Тут лучше создать ЛСК в нижнем положении в фальшпанеле. Затем вытащить её в сборку.

Как вытащить ЛСК в сборку?

 

14 часа назад, SilaMusli сказал:

Также можно рассмотреть к примеру метод планировки мебели))

Что за метод планировки мебели? Можно с этого места поподробнее?

14 часа назад, SilaMusli сказал:

Делаете адаптивную сборку из болтов, гаек и шайб, чтоб не вставлять по одному элементу, а сразу скопом и чтоб они располагались по нужным поверхностям.

Два вопроса:

-А без адаптивной сборки можно обойтись? В смысле сборка сборкой, но без адаптивности.

-А в спецификации эта адаптивная сборка будет отображаться как сборочная единица?

2 часа назад, Claus сказал:

Крепежные детали можно устанавливать в элементы которые ими крепятся и переменными гасить их в чертежах этих элементов и проявлять в сборках, если однотипных элементов много, то это очень ускоряет работу т.к. в финальной сборке не нужно будет их устанавливать. Также можно создавать просто фрагменты с группой креплений управляемых массивами(или любыми другими взаимосвязями и зависимостями), т.е. вставляешь потом не один крепеж а сразу группу, так тоже иногда удобнее. 

Пробовали так делать, правда в SW. Хреновая затея. Там на профиле стойки квадратные отверстия, а на компонентах системы - овальные. И межцентровые расстояния не всегда совпадают. За счёт того, что овалы тупо сделаны больше "в металле" все собирается. А в 3D привязав крепеж к компоненту в 75% случаев получаем несовпадение гаек с квадратными отверстиями. После этого убрали жёсткую привязку. И при компоновке стало получаться, что компонент двигается вверх-вниз, а крепеж нет. И в процессе работе по сборке "висит" куча крепежей непонятно от чего, и это приводит к ошибкам в спецификациях. Усугубляет дело то, что мне как конструктору нужно образмерить положение этих гаек, т.к. при сборке сначала ставят гайки в пустую стойку, а потом уже навешивают оборудование и всё должно совпадать.

В данный момент в SW как раз делаем массивами (правда линейными) - так меньше тормозит.

Изменено 11 июня 2017 пользователем Krusnik

[SilaMusli 328]

Только что, Krusnik сказал:

Как вытащить ЛСК в сборку?

В свойствах сделать внешней на один уровень или на все.

1 минуту назад, Krusnik сказал:

Что за метод планировки мебели? Можно с этого места поподробнее?

Прикольная вещь. Жаль народ не пользуется. Это когда фрагмент привязывается автоматом к поверхности и его можно перемещать перетаскиванием. Как скажем, диван по комнате, он будет двигаться только по полу, будет привязываться по стенам, будет "видеть" другую мебель. На мой взгляд можно и к расстановке электрики прикрутить)

3 минуты назад, Krusnik сказал:

-А без адаптивной сборки можно обойтись? В смысле сборка сборкой, но без адаптивности.

Да. Конечно. Если в сборке вставлять будете подсборку крепежа, можно расстояние между головкой болта и шайбой запараметризовать внешними переменными, потом просто приравнять их к сумме толщин сопрягаемых деталей. Можно вставлять сборку по точкам, т.е. нужное расстояние, будет автоматом равно, расстоянию между точками, указанными при вставке. Много вариантов, все они дают нужный результат.

6 минут назад, Krusnik сказал:

-А в спецификации эта адаптивная сборка будет отображаться как сборочная единица?

А как захотите, так и будут отображаться. У ТФ самая гибкая система отчётов. При вставке говорите вставлять в структуру изделия с вложёнными, а в файле не делаете записи, что это сборка.

9 минут назад, Krusnik сказал:

Пробовали так делать, правда в SW. Хреновая затея. Там на профиле стойки квадратные отверстия, а на компонентах системы - овальные. И межцентровые расстояния не всегда совпадают. За счёт того, что овалы тупо сделаны больше "в металле" все собирается. А в 3D привязав крепеж к компоненту в 75% случаев получаем несовпадение гаек с квадратными отверстиями. Усугубляет дело то, что мне как конструктору нужно образмерить положение этих гаек, т.к. при сборке сначала ставят гайки в пустую стойку, а потом уже навешивают оборудование и всё должно совпадать.

Решаемо. Не вижу проблем. Опять же много вариантов решения. И иногда реально так быстрее. Но я сам таким способом редко пользуюсь, т.к. рутины мало, проще вставить крепёж по факту.

[Claus 151]

12 часа назад, Krusnik сказал:

И межцентровые расстояния не всегда совпадают. За счёт того, что овалы тупо сделаны больше "в металле" все собирается. А в 3D привязав крепеж к компоненту в 75% случаев получаем несовпадение гаек с квадратными отверстиями.

Судя по тем картинкам которые вы выложили, не понимаю каким образом так выходит, ну в железе понятно есть допуски, а в моделях незапланированные отклонения... . Ну допустим что так бывает, если нужно срочно, быстро, и т.п. Если 100% в сборке в металле уверен, что в данном случае логично, четко привязывать каждый крепеж это бесполезная трата времени, я бы вообще поставил крепеж там где это нужно  для вида на чертеже, а в остальном ограничился бы размерами по отверстиям где они должны быть. ИМХО!

[Krusnik 418]

Так выходит потому что межцентровые расстояния между квадратными отверстиями 12,7 - 15,875 - 15,875 - 12,7 - 15,875 - 15,875 - 12,7 и так далее. (по стандарту)

А у присоединяемого компонента может быть межцентровой размер 30,5 (производитель так захотел), хотя должно быть 31,7 (15,875+15,875).

Винты М6, квадраты 9,5х9,5, гайка что-то около 6х6, овалы 7,5х9.

Так что допуски там плюс минус лапоть и "в металле" всё собирается, а в 3D ковыряйтесь как хотите.

[SilaMusli 328]

20 минут назад, Krusnik сказал:

Так что допуски там плюс минус лапоть и "в металле" всё собирается, а в 3D ковыряйтесь как хотите.

Я б просто поправки ввёл бы для библиотечных элементов, под такие случаи.

[Claus 151]

9 часов назад, Krusnik сказал:

Так выходит потому что межцентровые расстояния между квадратными отверстиями 12,7 - 15,875 - 15,875 - 12,7 - 15,875 - 15,875 - 12,7 и так далее. (по стандарту)

А у присоединяемого компонента может быть межцентровой размер 30,5 (производитель так захотел), хотя должно быть 31,7 (15,875+15,875).

Винты М6, квадраты 9,5х9,5, гайка что-то около 6х6, овалы 7,5х9.

Так что допуски там плюс минус лапоть и "в металле" всё собирается, а в 3D ковыряйтесь как хотите.

Крепеж-то от одного отверстия задаешь, во второе он по допуску проходит, проблема то в чём?

[BSV1 1 724]

В ‎11‎.‎06‎.‎2017 в 00:22, Krusnik сказал:

Допустим я ставлю в стойку фальшпанель. Как сделать, чтобы она двигалась вверх-вниз, но позже я её зафиксировал в определенном положении.

Т.к. панель перемещается дискретно, можно организовать перемещение с использованием элементов управления.

Здесь можно взять этот пример.  https://yadi.sk/d/KRDjz7YW3K4uhv   Сделано в 12-ой, но в 15-ой должно работать (проверял в учебной).

[SilaMusli 328]

35 минут назад, BSV1 сказал:

Т.к. панель перемещается дискретно, можно организовать перемещение с использованием элементов управления.

Здесь можно взять этот пример.  https://yadi.sk/d/KRDjz7YW3K4uhv   Сделано в 12-ой, но в 15-ой должно работать (проверял в учебной).

Гораздо проще и нагляднее манипуляторами, там есть дискретность, ею можно управлять, привязав к шагу отверстий, достаточно будет просто потянуть за стрелочку.

[BSV1 1 724]

40 минут назад, SilaMusli сказал:

Гораздо проще и нагляднее манипуляторами

Можно и манипулятором. Хотя, на мой взгляд, тупо жать на кнопку и смотреть, куда переместилось, проще.

[SilaMusli 328]

45 минут назад, BSV1 сказал:

Можно и манипулятором. Хотя, на мой взгляд, тупо жать на кнопку и смотреть, куда переместилось, проще.

А на мой всё таки манипулятором наглядней))

 

[BSV1 1 724]

1 час назад, SilaMusli сказал:

А на мой всё таки манипулятором наглядней))

Я бы сказал эффектней.

[SilaMusli 328]

4 часа назад, BSV1 сказал:

Я бы сказал эффектней.

Ага)

 

[SAPRonOff 557]

В 11.06.2017 в 00:22, Krusnik сказал:

1)На затравку. Допустим я ставлю в стойку фальшпанель. Как сделать, чтобы она двигалась вверх-вниз, но позже я её зафиксировал в определенном положении.

Как я вижу решение этой задачи. Сделать скажем внизу ЛСК, привязать к этой ЛСК все элементы и оставить им степень свободы по оси Z. Тогда они будут двигаться вверх-вниз. Вот как их потом закрепить? Можно просто расставить и "не дышать".

Я бы выбрал Ваш вариант, но советы коллег выше тоже нельзя исключать. Закрепить можно также сопряжениями, либо снять флажок со степени свободы.

В 11.06.2017 в 00:22, Krusnik сказал:

2)И самое сложное (для меня).

"В металле" все элементы крепятся на специальный крепеж.

тут несколько вариантов:

если отверстия делали командой "отверстие" - то все само сцентрируется, если просто вырезом - тогда можно объектными привязками манипулятора перемещения фрагмента в сцене(но тут, конечно, нужно понимать если геометрия сильно меняется, то привязка к 3Д топологии может вырождаться, лучше привязываться к 3Д узлам полученных с 2Д геометрии.), ну либо сделать доп построения и привязаться через них.

примерно так:

 

[SilaMusli 328]

22 минуты назад, SAPRonOff сказал:

Я бы выбрал Ваш вариант

Интересно почему? Отсутствует возможность точного позиционирования при движении сопряжённых. Отсутствует возможность дискретного перемещения. На мой взгляд так себе вариант.

25 минут назад, SAPRonOff сказал:

Закрепить можно также сопряжениями, либо снять флажок со степени свободы.

Сопряжения зло, а снимите флажёк и фрагмент улетит в исходное положение.

23 минуты назад, SAPRonOff сказал:

тут несколько вариантов

по объектным привязкам ваще не вариант из-за потери 3д геометрии. Либо по внешним 3д точкам, либо по лск/коннекторам созданными вручную или операцией отверстия. Так же не забываем, что в операции отверстия можно задавать свои виды отверстий со своими плюшками!

[Maik812 289]

В 11.06.2017 в 08:27, SilaMusli сказал:

Сопряжениями лучше не пользоваться совсем)) Они одинаково тормозят во всех системах)

В канадской отделении корпорации при работе с турбинами заставляют удалять все сопряжения для них они как позиционирование и потом удаление .

А что насчет Флекса с исполнение??? Почему исполнением не делаете такое?

[SilaMusli 328]

8 часов назад, Maik812 сказал:

А что насчет Флекса с исполнение??? Почему исполнением не делаете такое?

Исполнения во Флексе производное от обычной параметризации. По большому счёту они нужны для таблиц или разного вида проекций, а для позиционирования другие подходы предпочтительнее.

[SAPRonOff 557]

9 часов назад, Maik812 сказал:

В канадской отделении корпорации при работе с турбинами заставляют удалять все сопряжения для них они как позиционирование и потом удаление .

А что насчет Флекса с исполнение??? Почему исполнением не делаете такое?

Пользователи некоторых других систем редко сразу понимают(ибо привыкли "ограничиваться" в эскизах и параметризации), но как справедливо было указано выше - конфигураций в ТФ есть производное от параметризации, которое не обязывает меня заранее определять ограниченный набор исполнений:

Солидвокеры редко сразу понимают, но как справедливо было указано выше - конфигураций в ТФ есть производное от  параметризации, которое не обязывает меня заранее определять ограниченный набор исполнений:

 

Если присмотреться к первому скрину данной темы, так и были созданы три типоразмера стоек.

 

 

 

Пример "поживее" из-за бугра, но не канадского))

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 19 июня 2017 пользователем SAPRonOff