Перейти к публикации

Что выбрать T-flex или Компас


Рекомендованные сообщения

7 минут назад, SAPRonOff сказал:

да, но не вижу между "распиаренным" синхронным и обычным прямым. Это как распиаренная параметризация, правда там преимущества глубины параметризации в нюансах выползают, может быть в "синхронке" тоже самое:g:

Ну, и какая  разница (между традиционным моделированием и прямым моделированием)? Без задних мыслей, просто хочу почитать чужое мнение.

Потом про синхронное...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


@SAPRonOff , @streamdown Огромное благодарю всех за информацию и ответы. 


Начал понемногу ковырять. Приступил с этого ролика

Скрытый текст



 

Непривычно -- это да. 

Но что сразу понравилось -- это наглядность. Сразу видно где резьба, а где нет резьбы. В К такого нет. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Атан сказал:

просто хочу почитать чужое мнение.

Потом про синхронное...

Для меня:

1) На телах с деревом построения: можно быстро и удобно обойти логику построения CAD системы , как бы искусственно игнорируя принцип родитель-потомок. 

2) для заимствованных фрагментов из других систем(без дерева построения) : более удобное редактирование топологии,  ну и как следствие экономия сил, нерв и времени) 

Предоставление  вариантов работы: "хочу так, а хочу" так добавляет гибкости и комфорта.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, SAPRonOff сказал:

Для меня:

1) На телах с деревом построения: можно быстро и удобно обойти логику построения CAD системы , как бы искусственно игнорируя принцип родитель-потомок. 

2) для заимствованных фрагментов из других систем(без дерева построения) : более удобное редактирование топологии,  ну и как следствие экономия сил, нерв и времени) 

Предоставление  вариантов работы: "хочу так, а хочу" так добавляет гибкости и комфорта.

 

Хочу разобраться до конца, если Вы не против.

Давайте отбросим режим без истории, чтобы не запутаться.

"Работаем" в режиме с историей. Какая разница между традиционным моделированием и прямым моделированием?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, andrey.drabchuck сказал:

В К такого нет. 

Сразу уходите от подхода "а вот там это есть...", "а вот там это лучше...", "а вот там я делал по другому и тут так хочу". Если вы сели за изучение программы, то выжимайте из неё всё. Привыкли рисовать линию по вводу координат - ищите как это сделать в конкретной программе. Привыкли что у вас значок шероховатости по ГОСТ сразу вставляется - ищите как это делают другие пользователи или что рекомендует производитель ПО, или вообще ищите макросы или дополнения. Вы осваиваете чуждый для вас интерфейс и логику. Не пытайтесь применить в лоб "чужое". Это как жениться в 3 раз ради поиска дамы, которая умеет готовить блины именно так, как вы ели в детстве :biggrin: невзирая на красоту дамы или там...душевность или каждый раз подчёркивая её недостатки. Главное - это не блины :drinks_drunk:

Изменено пользователем streamdown
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

...

 

Непривычно -- это да. 

Но что сразу понравилось -- это наглядность. Сразу видно где резьба, а где нет резьбы. В К такого нет. 

А где в этом ролике показана резьба?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, SAPRonOff сказал:

Для меня:...

Вы написали про достоинства (особенности).

Мы говорили про разницу между традиционным моделированием и прямым моделированием....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, IgorT сказал:

А где в этом ролике показана резьба?

Добавил от себя для проверки :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Атан сказал:

Вы написали про достоинства

для меня это и есть главные отличия - определяющие удобство работы в CAD системе.

 

Зачастую приходится править чужие модели с деревьями построения, естественно иногда гораздо проще "подхалтурить", чем разбираться в построениях:rolleyes:

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SAPRonOff сказал:

для меня это и есть главные отличия - определяющие удобство работы в CAD системе.

 

Зачастую приходится править чужие модели с деревьями построения, естественно иногда гораздо проще "подхалтурить", чем разбираться в построениях:rolleyes:

Ну, мне удобнее (правильнее) внести изменения в модель через фичеры дерева построения. И если там этого не получается, то тогда - прямое моделирование. А где история в дереве построения (на видео)?

И всё-таки (вернёмся к нашим баранам), в чём разница между методами построения модели (по Вашему)?

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Атан сказал:

А где история в дереве построения (на видео)?

5943ef1a7eecb_.thumb.png.b2611b6f36aa494fa3cd5b934be72e39.png

 

краказябру строил сам, тут мне, конечно. было проще передвинуть эскиз "ножки гриба" и все бы перестроилось, но если бы пришлось редактировать чужие построение: через прямое моделирование мне бы не пришлось лазить по фичерам дерева построения: кликнув "гриб" - "переместить"-"готово". Хотя это может наложить ряд неудобств в последующем, поэтому это не совсем правильно - тут согласен, культуру моделирования надо соблюдать.

  Про мои соображение по разнице в подходах моделирования уже два раза выше написал, но пока так и не услышал, что сделает НХ синхронкой, чего не сделает другой CAD прямым моделированием...

P.S. уходим от темы, но подтемы интересные: от сравнения ТФ и К, к сравнению ТФ и НХ:smile:

Изменено пользователем SAPRonOff
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SAPRonOff сказал:

краказябру строил сам, тут мне, конечно. было проще передвинуть эскиз "ножки гриба"

Правильно, это домашняя заготовка. Чужую модель (в нейтральном формате), так трансформировать не получится (скорее всего).

 

По поводу разницы моделирования.

В традиционном (параметрическом) моделировании мы сначала создаём эскиз, а на основе эскиза создаём фичер. И в процессе моделирования назначаем управляющие параметры эскизу и фичеру. Таким образом мы создаём модель с нуля, которую можем затем редактировать, изменяя параметры.

В прямом моделировании мы работаем с уже существующей геометрией (топологией), изменяя, перемещая, удаляя грани, т.е. это практически булевы операции (фичеры без эскизов). Практически, мы только редактируем модель и не можем создать модель с нуля (это недостаток).

 

Теперь про синхронное моделирование.

Могу ошибаться, но при создании и развитии технологии прямого моделирования сначала не было размеров при редактировании модели, потом появились свои размеры (параметры), которые "видели" фичеры только прямого моделирования. В конечном итоге, фичеры прямого моделирования и параметры из традиционного моделирования  научили "видеть" друг друга. Так вот, синхронное моделирование - это параметрическое прямое моделирование. Синхронная технология - это возможность создания модели путём одновременного применения как параметрического, так и синхронного моделирования.

 

Возражения, дополнения, корректировки.....

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.06.2017 в 20:01, andrey.drabchuck сказал:

Сейчас немого умею чертить в 2Д в Компасе. И даже в универе, курсе на 3-4, ковырялись в 3Д в Компасе. Но всё равно часто приходится гуглить. 

После поиска понял, что из всех остальных CAD систем ближе всего T-Flex. 

Не правда!!!!!!!!!  Сам пытался переходить из отлично освоенного Компаса в Тефлекс .. отсутствия привычных и оч удобных вещей как сопряжения отсутствовали... Я замучился , блеванул этот Тефлекс и сел на Солид ! Вот это удобная система и главное простая и все есть , да и работают с ней пол мира. И еще в ней уже есть все нужные расчетные модули при чем на русском языке появились с 2014/13 версией что позволяет легко освоить САЕ или необходимые расчеты. Библиотеки изделий и моделей куча.

Так что СВ для начала освойте и потом уже не чего и не захотите осваивать из уродства многих САПР в работе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ, а чем отличается T-Flex 15 от T-Flex SE 15? Что-то на вскидку ничего не нашёл...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, IgorT сказал:

Народ, а чем отличается T-Flex 15 от T-Flex SE 15? Что-то на вскидку ничего не нашёл...

для тех, кому не требуется функций 3D-моделирования или для тех, кто уже имеет программы 3D-моделирования

http://www.tflex.ru/products/konstructor/cad3dse/ 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Maik812 сказал:

Не правда!!!!!!!!!  Сам пытался переходить из отлично освоенного Компаса в Тефлекс .. отсутствия привычных и оч удобных вещей как сопряжения отсутствовали... Я замучился , блеванул этот Тефлекс и сел на Солид ! Вот это удобная система и главное простая и все есть , да и работают с ней пол мира. И еще в ней уже есть все нужные расчетные модули при чем на русском языке появились с 2014/13 версией что позволяет легко освоить САЕ или необходимые расчеты. Библиотеки изделий и моделей куча.

Так что СВ для начала освойте и потом уже не чего и не захотите осваивать из уродства многих САПР в работе.

Ну да. SW лёгок в освоении. Но ТС спрашивает о сравнении К и T-Flex.

Мне вот приходится сейчас работать в К. Суровости жизни. На фоне этих суровостей подумалось, может ещё попытаться T-Flex помучить? А вдруг, так сложится, что придётся с ним работать, а я ни в зуб ногой?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Maik812 сказал:

и сел

на Ежа?

Изменено пользователем Chikua1000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Chikua1000 сказал:

для тех, кому не требуется функций 3D-моделирования или для тех, кто уже имеет программы 3D-моделирования

http://www.tflex.ru/products/konstructor/cad3dse/ 

 

 

Спасибо!

Работали с ним? Боевая вещь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Chikua1000 сказал:

на Ежа?

Отсутствие русской документации, геморои с ГОСТ и библиотеками. Настройки чертежей под ГОСТ и тд..

На Климове в Питере мучаются с чертежами и 3д , слыхал от тех к то там работает. Специя автоматом это не на всех предприятием, с расстановкой позиций. 

Чего только не видел на других предприятий. Например вагоны делают в Питере в одной крупной конторе, Теам центр стоит даже, оформляют Солид модели в Акаде, не специи не чего из автомата нет... Как ТС хочет так пусть и др..чит

Изменено пользователем Maik812
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, IgorT сказал:

Работали с ним? 

нет

22 часа назад, andrey.drabchuck сказал:

 

не стоит связываться с К, там за каждую библиотеку будете тысячами рублей платить, а в TF сможете создать свои  на любой вкус и цвет

п.с. 3D даже сравнивать не стоит...

Изменено пользователем Chikua1000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
    • Viktor2004
      а как проверить шпиндель, хорошо ли он держит инструмент? Не снимая шпиндель и не разбирая его
    • gudstartup
    • gudstartup
      почитайте руководство по эксплуатации я думаю или в сервисе или в пусконаладке нажмите кнопку plc  вы сигнал определили?
    • Gorich
    • Павлуха
      Самое неудобное - модель на одном экране, а панель инструментов на другом. Остальное уже мелочи.
×
×
  • Создать...