Перейти к публикации

Что выбрать T-flex или Компас


Рекомендованные сообщения

14 часа назад, streamdown сказал:

Забудьте эти ваши слова! Нет упора на параметризацию. Параметризация для CAD - это просто обязательный атрибут системы. Если он глючит, не работает как надо, его превозносят как какую-то фишку в конкретном CAD: разворачивайтесь и уходите )))) ибо работать в такой системе как конструктор (возьмем базовую профессию для этих программ) вы просто не сможете.

Если вас не затруднит, поясните пожалуйста что вы вкладываете в понятие "параметризация"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


@andrey.drabchuck  полная взаимосвязь всего и вся:

- в эскизах все объекты зависят друг от друга и от параметров. К примеру сопряжения - это способ "закрепления объектов друг относительно друга или каких либо вспомогательных объектов. Это значит что линию в эскизе можно привязать к плоскости, к другой линии, к существующей грани, к временной оси тела. К примеру параметры - это способ задания поведения для объектов. Это значит что длина линии может быть завязана на некую переменную, длина линии может быть завязана на длину линии из другого эскиза. Точка сплайна может быть завязана на таблицу параметров.

- в деталях объекты моделирования это полноценные связи. К примеру в тело можно вставить заранее где-то созданное шаблонное отверстие. Причём можно как изменить шаблон - изменится и существующая вставленная геометрия, так и отвязать шаблон - тогда шаблонное отверстие само по себе. Не путать это объяснение с примитивными блоками или OLE объектами автокада.

- в сборках сопряжения. Поведение объектов (деталей) завязанных на какие либо связи или события. При перемещении деталей в сборке все сопряжённые ведут себя так, как вы их сопрягли. Т.е. если у вас есть 2 детали и они сопряжены между собой как: точка одной и грань другой. То при перемещении одной детали вторая потянется за первой свободно перемещаясь в пространстве, но при этом точка будет всегда в плоскости привязки. Если наложить необходимое и достаточное количество сопряжений, то при перемещении одной детали вторая будет перемещаться строго по тому сценарию, какой заложен в сопряжениях. Физическая динамика: это когда одна деталь может повлиять на положение другой и при этом между ними НЕ будет заранее наложено никаких сопряжений.

- в чертежах это наипрямейшая и полная связь с моделью. Изменение чертёжных размеров влечёт изменение модельных и наоборот.

- в объектах данных. Модели обладают свойствами: материал, табличные параметры, сцены, освещение, переменные, наложенные объекты данных (это то что деталь может превратиться в листовую, в кабельную, в сварной профиль).

 

Это так...в двух словах ))))

По поводу параметризации и вообще, запомните одно: модель первична. Везде, всюду, всегда (кроме PDM :smile: ) Что заложите в модель - так с тем и продолжите работать. Модель - это не тупо геометрия. Модель - это объект. 3D модель - это описание геометрии, CAD модель - это набор множества различных сущностей, сгруппированных в одном файле. PDM модель - это набор сущностей из CAD модели + свои сущности, где данные из одной сущности могут перетекать в другую.

Изменено пользователем streamdown
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, streamdown сказал:

данные из одной сущности могут перетекать в другую

Вряд ли будет что-то перетекать (утекая безвозвратно), а вот передаваться и дублироваться - это да.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, streamdown сказал:

@andrey.drabchuck  полная взаимосвязь всего и вся:

-....

 

Это так...в двух словах )))) ...

Красиво изложено.

В направлении параметризации Компасу есть ещё куда расти. T-Flex ловчее. Но освоение трудно. Хорошо, когда есть кому подсказать, а если в одиночку то не очень здОрово.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@andrey.drabchuck ещё добавлю. Чем раньше вы поймёте что всё внутри полноценной CAD системы - объекты, тем лучше будете понимать что происходит. Тем лучше вы вообще будете понимать по какому вообще механизму всё работает.

- заметка в чертеже = объект, обладающий текстом, положением, параметрами, взаимосвязью с чертежом, с прикреплённой модели CAD или с прикреплением к пространству листа, цветом, шрифтом....

- линия в эскизе = объект, обладающий положением в пространстве эскиза, направлением (да-да есть именно координаты начала и именно координаты конца, а не просто 2 крайние точки), системой координат, математической точностью, привзяками, цветом

 

Всё это можно вытянуть из объекта. Либо настройками (панельки, которые появляются если выбрать объект) либо программно. Если у вас криво рисуется условное отображение резьбы в чертеже, то нельзя просто удалить что-то там выступающее))) ибо резьба - это тоже часть объекта CAD модели, а не тупо линия как в автокаде. И с этого условного обозначения вы можете вытянуть параметры. К примеру жмакнув какую-либо кнопку, CAD вставит заметку к резьбе в которой (заметке) будет указано длина резьбы, глубина, насквозь или нет, фаска, типоразмер, может даже общее количество похожих. Т.е. резьба - это полноценный объект. Все его параметры - это тоже и есть та самая "параметризация".

-------------------

Ещё добавлю

1 час назад, streamdown сказал:

модель первична. Везде, всюду, всегда

Если вы будете отталкиваться от принципа автокада или компаса, где чертежи "рисуются" примитивами эскиза, то вы очень долго будете изучать любую полноценную CAD систему. Открою вам НЕ секрет))) есть полноценные CAD в которых модели вообще делаются без эскизов (точнее они есть, но не являются основой геометрии) и редактирование геометрии осуществляется мышкоперетаскиванием граней, тел, поверхностей. Но это глубже. Это потом.

10 минут назад, IgorT сказал:

Красиво изложено.

Как есть :smile: И прокладка, понимающая в какой именно программе она работает (а точнее КАК работает программа), может стать "гурой" всяких кадов применяя эти знания самостоятельно. У кого-то это происходит неосознанно. Но происходит точно. Много вы видите старожилов, задающих вопросы в темах новичков? )))

Правда есть и исключения в виде картиночников, которые импортировав геометрию из более привычной среды разработки демонстрируют свои "знания" как бы сделанные в CAD. Это отдельная песня. Но даже они многое умеют, пускай и в своих программах.

Изменено пользователем streamdown
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, streamdown сказал:

... и редактирование геометрии осуществляется мышкоперетаскиванием граней, тел, поверхностей. Но это глубже. Это потом...

Стремный путь. ИМХО перебить число в размере удобне и надёжнее, чем ловить размер на перемещаемой мышою геометрии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, IgorT сказал:

Стремный путь.

Ну как бы нет. Это эволюция https://ru.wikipedia.org/wiki/Синхронная_технология

Пускай и в немного другом ключе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, streamdown сказал:

Ну как бы нет. Это эволюция https://ru.wikipedia.org/wiki/Синхронная_технология

Пускай и в немного другом ключе.

Надеюсь у Вас есть опыт работы по указанной технологии? Каков он?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неа, нет. Я олдскульный :smile: это вон..у @Ветерок надо спрашивать. Он раньше в ProE мастерил, там вроде есть бездеревьевая фишка. Не знаю правда, насколько она там полноценна. Ибо в SW тоже есть пару кнопок для такой технологии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такая пара кнопок есть и у AI. Но мне что-то они не понравились. К ним однозначно привыкать надо, что в SW, что в AI. А главное, я не постиг какую прелесть они дарят в работе? Показать как круто иеняется деталь - да. Но проработать изделие.... Не. Мне не понятно. и не удобно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, IgorT сказал:

 Показать как круто иеняется деталь - да. Но проработать изделие.... Не. Мне не понятно. и не удобно. 

зачастую при работе со смежниками(или в КБ где зоопарк CAD-систем) ТЗ выглядит как просто step/x_t файл без истории построения, и зачастую в силу разных обстоятельств требуется убирать пазы, двигать отверстия, меняя диаметр, убирать сглаживания - ставить фаски и т.д и т.п.,  не сталкивались? Вот тогда две волшебные кнопки станут горячо-любимыми))

Коллега показывал возможности синхронной технологии от "Ежика" и НХ - все тоже самое есть в СВ и в ТФ, различия только может в интерфейсе и кол-ве кликов. В "К" есть отдельная приблуда (VDM по технологии Ледас), но пока, то что делает parasolid смотрится функциональнее, мощнее что ли.

 

6 часов назад, andrey.drabchuck сказал:

вы вкладываете в понятие "параметризация"

это когда захотел в CAD системе чтобы геометрия/информационные поля(наименования, обозначения, материал, масса и т.д. и т.п.) менялась по логике пользователя и это стало меняться по его логике)) когда в любое поле CAD системы можно вписать переменную и подчинить мыслям инженера, а не тому что напрограммировал разработчик CAD системы. Когда  на типовую конструкцию уходят не месяцы, а минуты:

 

при этом появляется возможность генерировать такие сборки можно посадить не ведущего инженера, а вчера пришедшего студента=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, SAPRonOff сказал:

....

при этом появляется возможность генерировать такие сборки можно посадить не ведущего инженера, а вчера пришедшего студента=)

АААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!

 T-Flex нас куска хлеба лишит!!!! Скоро домохозяйки будут вместо нас будут чертежи рисовать!

10 минут назад, SAPRonOff сказал:

зачастую при работе со смежниками(или в КБ где зоопарк CAD-систем) ТЗ выглядит как просто step/x_t файл без истории построения, и зачастую в силу разных обстоятельств требуется убирать пазы, двигать отверстия, меняя диаметр, убирать сглаживания - ставить фаски и т.д и т.п.,  не сталкивались? Вот тогда две волшебные кнопки станут горячо-любимыми))

...

Ну да. Этот процесс напрягает. Но иногда выкручивается как можем. До волшебных кнопок не доросли. Иногда используем как есть. У нас Компас в конторе.

Изменено пользователем IgorT
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, streamdown сказал:

есть пару кнопок

В Крео таких кнопок побольше :)

33 минуты назад, SAPRonOff сказал:

просто step/x_t файл без истории построения, и зачастую в силу разных обстоятельств требуется убирать пазы, двигать отверстия, меняя диаметр, убирать сглаживания - ставить фаски и т.д и т.п.,

На относительно простой геометрии это сделать можно. На скульптурных поверхностях вряд ли получится.

Кстати, после применения операций прямого моделирования могут создаваться размеры, которые потом можно менять так же, как "родные", добавлять в формулы и прочее. Т.е. изменения мертвой модели могут быть параметрические.

 

https://www.youtube.com/results?search_query=creo+parametric+flexible+modeling

 

Но мы отклонились от темы про отечественного производителя.

Изменено пользователем Ветерок
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, IgorT сказал:

Скоро домохозяйки будут вместо нас будут чертежи рисовать!

ага, Вы сначала освойте CAD, там волшебства нету - мозгами шевелить все-равно человеку, тем более все параметризировать не всегда надо, но данная возможность для любой современной CAD системы необходимая.

 

5 минут назад, Ветерок сказал:

которые потом можно менять так же, как "родные", добавлять в формулы и прочее. Т.е. изменения мертвой модели могут быть параметрические. ...которые потом можно менять так же, как "родные", добавлять в формулы и прочее. 

во Флексе тоже самое, в любое поле, любой операции (в том числе прямого редактирования) можно вбить переменную, а потом вертеть как угодно(в разумных пределах до вырождения геометрии, конечно =))

17 минут назад, Ветерок сказал:

На скульптурных поверхностях вряд ли получится.

можно, но трудозатратно (есть команды скульптурных деформаций(аналог - "гибкие" из SW)): чаще по новому нарисовать проще.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, SAPRonOff сказал:

Коллега показывал возможности синхронной технологии от "Ежика" и НХ - все тоже самое есть в СВ и в ТФ, различия только может в интерфейсе и кол-ве кликов.

Про SE не знаю. Если сравнивать SW и NX, то это не то же самое (в плане функциональных возможностей). В SW эта технология на уровне начальных классов средней школы, в NX - на уровне института. Т.е. в SW практически нет синхронной технологии.

 

25 минут назад, SAPRonOff сказал:

зачастую при работе со смежниками(или в КБ где зоопарк CAD-систем) ТЗ выглядит как просто step/x_t файл без истории построения, и зачастую в силу разных обстоятельств требуется убирать пазы, двигать отверстия, меняя диаметр, убирать сглаживания - ставить фаски и т.д и т.п.,  не сталкивались? Вот тогда две волшебные кнопки станут горячо-любимыми))

Прямое моделирование и история построения не связаны между собой. Можно работать без истории как в режиме прямого моделирования, так и в обычном режиме. Можно работать с историей как в режиме прямого моделирования, так и в обычном режиме.

Но прямое моделирование эффективно лишь на основе уже созданной модели и не является основным методом построения модели.

 

44 минуты назад, SAPRonOff сказал:

Когда  на типовую конструкцию уходят не месяцы, а минуты:

А вот это уже передёргивание, ибо это не создание конструкции, а простое изменение размеров (параметров). И все варианты этих изменений обязательно должны быть предварительно проверены и просчитаны создателями, прежде чем студент будет менять варианты (там даже студент не нужен).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Атан сказал:

Т.е. в SW практически нет синхронной технологии.

спорить не буду, НХ знаю на двойку с плюсом, может быть даже хуже:  не много  сборок сделал в этой системе, глубокого изучения пока не требовалось. Может есть не сложный пример: чего сделает прямым моделирование/синхронкой(разницы не воспринимаю) НХ, но не сделает СВ или ТФ? Например: любую показанную возможность с этого видео-ролика можно сделать в ТФ командами прямого редактирования(в ТФ группа команд называется "Грани").

 

16 минут назад, Атан сказал:

Но прямое моделирование эффективно лишь на основе уже созданной модели и не является основным методом построения модели.

я тоже думаю что при разработке столярных(если я правильно понял) станков это не шибко пригодится, тем более  если  разработка будет вестись в одном CADe, хотя может часть геометрии можно заимствовать с того же traceparts/partsolution и что-то подправить..

 

18 минут назад, Атан сказал:

И все варианты этих изменений обязательно должны быть предварительно проверены и просчитаны создателями

Ну в общем случае проверка не помешает, но как проверить любой размер от 1мм до бесконечности с возможностью уйти в минус бесконечность?)) В ТФ кроме обычных преднастроенных конфигураций (аля SW тот же, или "семейства" в других CAD) для типоразмеров можно просто указать размер "от и до", зная что геометрия не выродится и все отработает нормально: на проекции если не впишется поменяется масштаб, добавятся разрывы и т.п. PS: Про отдельно поставляемую приблуду для СВ тоже известно, но показалось сложнее чем в ТФ, на основе базового функционала.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, SAPRonOff сказал:

 не много  сборок сделал в этой системе, глубокого изучения пока не требовалось. Может есть не сложный пример: чего сделает прямым моделирование/синхронкой(разницы не воспринимаю) НХ, но не сделает СВ или ТФ?

Ну, я тоже лазил не глубоко. Просто поработал с командами панели синхронного моделирования NX. Если ТФ сделает всё, что есть в ролике, то он круче NX в плане синхронного моделирования. А вообще-то там какая-то дизайнерская САПР.

А разницу между традиционным моделированием и прямым моделированием видите?

 

25 минут назад, SAPRonOff сказал:

Ну в общем случае проверка не помешает...

Просто я имею в виду создание именно реальных конструкций (изделий), а Вы говорите про создание моделей...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Атан сказал:

А разницу между традиционным моделированием и прямым моделированием видите?

да, но не вижу между "распиаренным" синхронным и обычным прямым. Это как распиаренная параметризация, правда там преимущества глубины параметризации в нюансах выползают, может быть в "синхронке" тоже самое:g:

6 минут назад, Атан сказал:

Вы говорите про создание моделей...

понял)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Zergus
      Выкладывайте сюда свои "чудеса", может по модели получится понять, что в ней не так. А если есть возможность писать в техподдержку - кидайте им свой файл, думаю разберутся.
    • Богоманшин Игорь
      А есть подтверждение в каких либо нормативных документах? Или только из соображений "максимально минимальная себестоимость"?
    • ANT0N1DZE
      Это не поможет ответить на этот вопрос конкретными числами. Судя по всему, там металлические частички внутри материала. Подобные эластомеры существуют и применяются. 
    • gudstartup
      как перевести шпиндель снова первоначальный режим управления скоростью когда ему пофиг число импульсов на оборот? резьбу пока резать не будут а в подпрограмму смены можно что нить добавить или в реализацию m19  чтобы чпу из режима контроля позиционного кодера вышло?
    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
×
×
  • Создать...