IgorT

Новости о T-Flex. Им можно верить?

564 posts in this topic

ID: 1   Posted (edited)

Читая новость от Bot:

 

крайне удивлён. Цитата от туда:

"... один момент, вызвавший очень оживлённую реакцию собравшихся – появление в системе T-FLEX CAD возможности применения размерной параметризации и механизма ограничений, полностью аналогичного тем, которые существуют в большинстве известных в мире систем проектирования. При этом все мощнейшие параметрические возможности, ранее существовавшие в T-FLEX CAD, сохранены в полном объёме и, более того, полностью совместимы с новыми инструментами параметризации в рамках одной модели. Теперь любой пользователь, привыкший к стилю проектирования NX или SolidWorks, может легко пересесть за T-FLEX CAD, не заставляя себя изучать новые подходы к построению моделей...."

 

Как такое возможно, уважаемые специалисты, знающие T-Flex? Этому можно верить?

 

статья: http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=19269

Edited by IgorT

Share this post


Link to post
Share on other sites


24 минуты назад, IgorT сказал:

Этому можно верить?

Скорее да, чем нет. Если это сделано, то работа на самом деле большая проделана. Это же надо сделать новую функцию (размеры/ограничения) и грамотно продумать взаимосвязь их с "автоматически вшитыми в чертеж" размерами (это я почти процитировал запомнившееся выражение одного из пользователей флекса, не помню кого). Чтобы изменение работало в обе стороны (привыкшие работать меняют параметр элемента, а непривыкшие проставленный размер, и при этом происходит взаимное влияние этих параметров). Связать "параметры" с привычными нам ограничениями - ещё более сложная задача (сложная больше не по интеллекту, а по монотонной работе по созданию списков взаимосвязей).

 

ЗЫ Впрочем, не утверждаю, что именно это делали. Может, ещё что свое придумали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, IgorT сказал:

 

Как такое возможно, уважаемые специалисты, знающие T-Flex? Этому можно верить?

 

Вы про то,  что помимо ограничений в эскизнике сохранят геометрическую параметризацию?))

Для тех кто освоил линии построения в полной мере - никогда не перейдут на эти гадские ограничения.. даже звучит : "ограничения" и "линии построения" - теперь чем пользоваться выбирать вам. 

 

Чудес не бывает,  но возможно всё (секретные материалы):

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот и я о том же... Пытаюсь представить, как возможно сделать заявленное и не получается. ИМХО должно быть или "линии построения" или "зависимости в эскизе". Кто-нибудь обсуждаемую волшебную версию T-Flex живьём видел?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted (edited)

24 минуты назад, IgorT сказал:

Кто-нибудь обсуждаемую волшебную версию T-Flex живьём видел?

Директор по разработкам ТопСистем ее живьём показывал на форуме, видео выше)

Но главные доработки не в эскизнике - а вот тут в архиве.

Edited by SAPRonOff

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, что все кто был на форуме видели в живую) Но, судя по всему, это бетта, до релиза ещё далеко, а допиливать интеграцию двух схем нужно ещё очень долго. Будут проблемы долгое время и после релиза, как было с введением цветов в эскизнике, к примеру так и не реализовано создание профилей не только по цвету, но и по типу линии, у меня друг, к примеру, имеет проблемы с восприятием цветов, но ТопСистемы не заботятся о таких людях, и ему до сих пор приходится работать со штриховками, что менее гибко и удобно, однако это демонстрирует плюсы применения сразу нескольких подходов в создании эскизника. Так что будет мегокруто, к сожалению, я об этом говорить начал много лет тому назад, но никто тогда не прислушался и теперь много времени упущено, а самое главное много денех и часть рынка, но лучше поздно, чем никогда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, SAPRonOff сказал:

 

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Chikua1000 спасибо:)

  Подсветка синтаксиса мне больше упростит жизнь, чем эскизные "ограничения" (с этим словом санкционная война почему-то ассоциируется))))

  Еще бы "помощника"  в редакторе переменных допилили бы, как просил SilaMusli (с Excel) - с выпадающими подсказками и поисками нужных функций, тогда новичкам было бы проще ориентироваться в обилии доступных возможностей управления переменными.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот забавно: а почему этих видосов нет на оф форуме топов?))))

меня порадовало то, что все мои озвученные и зарегенные хотелки по редактору переменных, (которые я писал на 15й флекс )  попали в планы на реализацию 16го)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, awmalchuk сказал:

вот забавно: а почему этих видосов нет на оф форуме топов?))))

меня порадовало то, что все мои озвученные и зарегенные хотелки по редактору переменных, (которые я писал на 15й флекс )  попали в планы на реализацию 16го)

Скажи спасибо, что не в 20, да вообще, что попали в планы)) Однако, стоит заметить, что ТФ - самый пользовательскоориентированный, пусть и с отстрочкой во времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, awmalchuk сказал:

а почему этих видосов нет на оф форуме топов?))))

Должны появится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, BSV1 сказал:

Должны появится.

они там в первую очередь должны были появиться)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 13   Posted (edited)

3 минуты назад, awmalchuk сказал:

они там в первую очередь должны были появиться)

Маркетинг - самая слабая сторона Топ Систем. :sad: 

 

Edited by BSV1

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 14   Posted (edited)

2 года тому назад меня бесили линии построения у флекса)  а счаз уже норм)  на мой взгляд это аутентичная фишка флекса)

скрещу пальцы, чтобы ч/б интерфейс не появился))))

Edited by awmalchuk

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, awmalchuk сказал:

скрещу пальцы, чтобы ч/б интерфейс не появился))))

А почему нет? Главное, чтоб был выбор)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

когда уже Имперские шлемы для работы с флексом в продажу запустят?))) Сотрудников легко по цвету шлема дифферинцировать можно будет: белый шлем - простой сотрудник, черный - гуру) 

сидишь такой в шлеме Дарта Вейдера, сопишь и руками водишь в пространстве)))) И всё это на работе)

в 16м флексе, при запуске Имперский марш играть будет? )

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 07.06.2017 в 10:45, awmalchuk сказал:

когда уже Имперские шлемы для работы с флексом в продажу запустят?))) Сотрудников легко по цвету шлема дифферинцировать можно будет: белый шлем - простой сотрудник, черный - гуру) 

сидишь такой в шлеме Дарта Вейдера, сопишь и руками водишь в пространстве)))) И всё это на работе)

в 16м флексе, при запуске Имперский марш играть будет? )

я думаю, что у ТОПов более серьезных вопросов хватает, так что, наверное НИКОГДА, а вот если, производители пендосячего софта, это воплотят в жизнь, то я ни капельки не удивлюсь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

видимо занятость топ систем более важными вопросами не позволила им сделать САМ модуль отдельной софтиной и договориться с производителями отечественных станков, чтобы продавать его вместе со станками.

или сделать тоже самое с раскроем)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 20   Posted (edited)

18 минут назад, vasillevich68 сказал:

я думаю, что у ТОПов более серьезных вопросов хватает, так что, наверное НИКОГДА, а вот если, производители пендосячего софта, это воплотят в жизнь, то я ни капельки не удивлюсь. 

Или мне приснилось, или правда слышал, что Catia может показывать модель через 3D-очки. При наличии соответствующего железа на компе.

Брехня?

Edited by IgorT

Share this post


Link to post
Share on other sites

По хотелкам CAM T-FLEX лучше писать ТопСистемам напрямую, модуль решает только определенные задачи, пока что;)

 

Только что, IgorT сказал:

что Catia может показывать модель через 3D-очки.

не только CATIA, стерео режим уже давненько и во Флексе есть:

59393d9edd1b2_.jpg.d26228dd14a7bdcd6a5ae5888c4bc0c1.jpg

 

 

 

Интереснее что Флекс уже поддерживает технологию виртуальной реальности (ссылка), и управление жестами на сенсорных экранах:

 

 

пробовал VR на форуме у ТопСистем : очень круто - для презентаций, обучений, да для много чего пригодится) Вроде сказали что можно будет даже предметы двигать.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот это да!

ИМХО черный шлем не очень нужен, а вот очки реально пригодились бы. Интересно, у Вас есть практический опыт использования сей потрясающей возможности T-Flex? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для проектирования в 3D как правило используются несложные эскизы и для них более чем достаточно размерной параметризации. Она лучше понимается, ей более удобно пользоваться и не нужно там никаких безграничных ограничений. :-))))) Просто изначально T-Flex был системой ДВУХМЕРНОГО параметрического проектирования, где фирменная параметризация T-Flex лучшее решение. Например, я не знаю такого чудака, который бы использовал размерную параметризацию для двухмерного чертежа. А вот в эскизе она самое то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, IgorT сказал:

у Вас есть практический опыт использования сей потрясающей возможности T-Flex?

Если вы про стерео режим: пробовал штампик моделировать, глаза устают уже минут через 10)) но для показа руководству эффектно смотрится, особенно сборки-разборки.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 25   Posted (edited)

Что потеряется в итоге если в эскизе буде размерная параметризация, а не фирменная тифлексовская? Это же только в эскизе. Весь остальной функционал параметризации как был так и есть. Ну не будет в эскизах этих линий построения ну и замечательно.

Для маньяков можно делать эскизы как и раньше, с линиями построения.

Я правильно понял нововведение?

Edited by Sergei

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Sergei сказал:

Что потеряется в итоге если в эскизе буде размерная параметризация, а не фирменная тифлексовская?

Производительность, гибкость, удобство, некоторые функции.

9 минут назад, Sergei сказал:

Я правильно понял нововведение?

Да.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, SilaMusli сказал:

Производительность, гибкость, удобство, некоторые функции.

Я представляю так.

1. Производительность.

Быстрота построений как минимум будет такая же, а то и выше. Время загрузки, перестроений наверное будет больше. Да. Но вообще то это мелочь.

2. Гибкость.

Вот тут не понял. Размерная параметризация как бы по определению более гибкая, чем фирменная тифлексовская.

3. Удобство.

Тифлексовских маньяков никто не заставляет пользоваться размерной параметризацией, а для остальных она будет более удобна.

4. Некоторые функции.

Вот здесь не знаю, не настолько хорошо владею тифлексом. Приведите пример.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Sergei сказал:

2. Гибкость.

Вот тут не понял. Размерная параметризация как бы по определению более гибкая, чем фирменная тифлексовская.

с чего это вдруг?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, awmalchuk сказал:

с чего это вдруг?)

А что Вы подразумеваете под гибкостью? Возможность быстро переопределить параметры, взаимосвязи или что?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Sergei сказал:

1. Производительность.

Быстрота построений как минимум будет такая же, а то и выше. Время загрузки, перестроений наверное будет больше. Да. Но вообще то это мелочь.

Как показывает практика, работа в эскизнике ТФ быстрее, т.к. меньше лишних телодвижений. Чем больше ограничений, тем больше тормозов, и лес размеров.

5 минут назад, Sergei сказал:

2. Гибкость.

Вот тут не понял. Размерная параметризация как бы по определению более гибкая, чем фирменная тифлексовская.

По движением в эскизнике ТФ гораздо умнее и удобнее. Изменения гораздо проще делать, эскизник не "взорвётся".

7 минут назад, Sergei сказал:

3. Удобство.

Тифлексовских маньяков никто не заставляет пользоваться размерной параметризацией, а для остальных она будет более удобна.

Для тех, кто отработал в ТФ хотя бы год, классика будет вызывать рвотный рефлекс. Так же как по началу вариант ТФ.

8 минут назад, Sergei сказал:

4. Некоторые функции.

Вот здесь не знаю, не настолько хорошо владею тифлексом. Приведите пример.

К примеру. Классическая классика от НХ. Обрезка эквидистанты в середине.

59394ce783154_.thumb.png.f1f9918054476f0c6dc3264fae120434.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 31   Posted (edited)

я занимаюсь дымоходами и вентиляцией, т.е. листовым металлом и развёртками.

Фирменная, флексовская, параметризация - назовём ее геометрической, позволяет строить модели не задумываясь о выставлении ограничений. А в ряде случаев развёртки очень сильно меняют геометрию, имеется вырождение сплайнов в точку и другие моменты

Построение эскиза с размерной параметризацией и наложением ограничений не факт, что прибавит моей работе скорости и удобства. А вот момент стрёма, всё ли я учёл - определённо будет присутствовать)

Всё зависит от человека и его привычек. По прошествии 2х лет работы в флексе - меня устраивает его классический механизм параметризации по линиям построения. 2 года тому  - у меня глаз дёргался от рябящих линий построения)

Edited by awmalchuk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, как говорится, всяк кулик своё болото хвалит.

Ничего там не взрывается. Нужно избегать сложных эскизов. Часть эквидистанты удалить элементарно. Это я про SW.

Замечательно что наконец то разработчики топсистем стали думать про свои деньги, про то как продать программу. Раньше они только хвалили своё болото так сказать. Но от этого кошелёк не полнеет.

Надо посмотреть сначала что там нового в эскизе, а потом делать выводы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 33   Posted (edited)

14 минуты назад, Sergei сказал:

Нужно избегать сложных эскизов.

Ну это уже 550ое обсуждения различий в эскизнике: методиках работы и т.п.

 

Скрытый текст

Во Флексе нет ограничений на сложность эскиза, наверное поэтому у SW эскизник называется ограничением, а в ТФ -линиями построения.

И при этом я всегда уверен что 8-ое ядро не подавится математикой решателя, расплавив параллельно материнскую плату)) Предсказать изменения в построениях проще.

Главный недостаток - в институте учат ограничениям)))

 

Edited by SAPRonOff
2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Sergei сказал:

Ничего там не взрывается. Нужно избегать сложных эскизов. Часть эквидистанты удалить элементарно. Это я про SW.

а с классическим механизмом построений и параметризации флекса Вам нет нужды задумываться о том, сложный ли у Вас эскиз или нет)

берете и делаете, как на листе бумаги,с линий построения, обводкой линиями изображения + имеете полную математическую и геометрическую параметризацию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо не забывать, что эскизник, он не сам по себе. На основе возможностей эскизника реализуется функционал. Как, например, в СВ построить такую спиральку с такой канавкой (а эскиз там примитивный)?

SP15.jpg.8eae0720af29102d309b6855d4a99fb1.jpg

4 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 36   Posted (edited)

26 минут назад, BSV1 сказал:

Надо не забывать, что эскизник, он не сам по себе. На основе возможностей эскизника реализуется функционал. Как, например, в СВ построить такую спиральку с такой канавкой (а эскиз там примитивный)?

SP15.jpg.8eae0720af29102d309b6855d4a99fb1.jpg

А для чего? На форуме выкладывать? Ни разу не встречал подобных деталей. Единственное похожее на практике - это телефонный шнур от базы к трубке.

Edited by Krusnik

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Krusnik сказал:

Ни разу не встречал подобных деталей.

И такую не встречали? :g:

SSpl1.jpg.7e36eea48e9eccdd7d737ae41f1d7432.jpg

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Krusnik сказал:

Единственное похожее на практике

из подобных абстрактных примеров рождаются реальные потребности:

слева модель, справа "скетч"

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 39   Posted (edited)

Если бы в эскизнике тифлекса всё было так замечательно, то не было бы таких проблем...и добавления возможностей размерной параметризации.

Только не надо называть пользователей....сами знаете как.

2 часа назад, SAPRonOff сказал:

Ну это уже 550ое обсуждения различий в эскизнике: методиках работы и т.п.

 

  Показать содержимое

Во Флексе нет ограничений на сложность эскиза, наверное поэтому у SW эскизник называется ограничением, а в ТФ -линиями построения.

И при этом я всегда уверен что 8-ое ядро не подавится математикой решателя, расплавив параллельно материнскую плату)) Предсказать изменения в построениях проще.

Главный недостаток - в институте учат ограничениям)))

 

Вот именно. Я уже говорил про куликов и болото. :-)))))

Edited by Sergei

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Sergei сказал:

Вот именно. Я уже говорил про куликов и болото. :-)))))

Вы этим и занимаетесь. 

29 минут назад, Sergei сказал:

Если бы в эскизнике тифлекса всё было так замечательно, то не было бы таких проблем...и добавления возможностей размерной параметризации.

Это в основном маркетинг. Тот 1% задач, а может и меньше, не стоил таких вложений сил и денех. Это завлекалочка в основном, после года работы в ТФ, этим никто без особой нужды пользоваться не будет, но для быстрого перехода с других систем, это необходимо.

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • lobzik
      Прикол в том, что в нашей деревне водоснабжение и канализация - собственность общины.
      И она не имеет право получать прибыль. Все доходы и расходы этой конторы прозрачные, кто с чем и за сколько..
      Если это предприятие истратило денег меньше, чем собрало с населения общины, то на следующий год они снижают тарифы, чтобы выйти примерно в ноль. 
      Ну а по отоплению..У кого стоит котел на соляре- покупает сам..На газе - КАЖДЫЙ заключает дорговор с каким то поставщиком.
      Поэтому тарифы вполне адекватные и качество хорошее..  
    • sokqq
      Подскажите как сделать, чтобы G0, G1 выводились только при изменении типа движения, а в не в каждой строчке?   MT_4X_Haas_ST30_HaasCNC.gpp MT_4X_Haas_ST30_HaasCNC.vmid
    • Viktor2004
      А это контроллер Фанук?
    • a_schelyaev
      В общем при выходе на полную величину давления скорость в зазоре под 800 м/с. Шаг по времени просел до 1e-6. Наблюдается колебательный процесс, т.к. задал рост давления в прогрессии - в два раза через каждые 100 итераций, что привело к появлеию колебаний. Не таких, как в случае с постоянным ГУ на входе, но тоже есть. Я бы конечно на входе отросток побольше задал с соответствующим пересчетом давления и тепературы.
    • igarr
      Понял,спасибо.!
    • a_schelyaev
      1. Понятно. 2.  Если в подвижном теле нет, то значит центр вращения не перемещается через пользовательские зависимости. Задавайте пользовательскую зависимость для силы и момента через скорость и угловую скорость, вспоминайте интегральчики. 3. Значит Курант 10. Задайте 1.
    • Tad
      Очистите память программ - на первом уровне доступа (кстати, не внимая советам, упорно продолжаете работать на втором уровне, а работа разрешена только на нулевом и первом уровнях) в поле Р введите число 999 и нажмите уже знакомую вам кнопку удалить. Не меняйте параметры без совета ни остро ни тупо.
    • vasilevmoment
      Имеем на своём предприятие подобные станки. Программная часть у станков отличная,  точность тоже, режимы работы очень разные. Есть одно но, которое сильно испортило впечатление о станках серии Ecoline это шпиндель, за время работы 2 раза меняли шпинделя, то перетрется трубка подачи сож сквозь шпиндель и зальёт его со всеми вытекающими, то электродвигатель сгорит, то очень прихотлив на воду так как жесткая вода образует внутри шпиндели так называемую накипь, которое в последствие высыхает и становится абразивом, также траблы бывают  с зажимом штревелей. Еще не нравится узел отвечающий за тормоз/зажим оси B который даёт о себе знать уже в третий раз. Станки постоянно обслуживает служба  главного механика и внимательно всё проверяет с другими станками такого нет, имеем также станки Spinner,mazak,okuma.   Имхо, итог: Если собираетесь приобрести данный станок для каких то разовых/единичных деталей и работать будете крайне не спеша и спокойно то он подойдет(важно и если будет работать один человек). Но если думаете загрузить его по полной 24/7  5/7 то врятли он выдержит, начнет сыпаться. Посоветовал бы взять бу mazak или hermle. 
    • roal
      1. Суммируются два вида движения: равномерное прямолинейное (моделируется как обращённое) и колебательное "центра вращения" (попытка моделировать как движение тела). Интересуют параметры устойчивости такого движения. 2. Калькулятор в препроцессоре не нашел. В "подвижном теле" его точно нет. Там есть возможность вместо координаты-константы задать функцию, но, во-первых, у меня это не получилось (писал раньше), во-вторых, я понял, что мне это не нужно, т.к. незачем двигать Ц.Вр. по телу в связанной СК, а надо двигать (колебать) в абс.СК (писал раньше). Как это сделать? 3. У меня выбрано одновременно: Скошенная схема, явное число КФЛ=0,5; Неявная схема, КФЛ=10. Не знаю, насколько это корректно. 4. В расчётной схеме и вдоль, и поперёк тела помещается по 32 ячейки. Размер ячейки меньше диаметра образующихся вихрей. Думаю, мне для предварительного расчёта достаточно. Главное, чтобы заработал механизм движения - просуммировались два вида движения. Потом можно сетку оптимизировать. (В сгущении начальной сетки мне не нравится, что сгущается она не только возле тела, поэтому выбрал адаптацию в параллелепипеде.) 
    • Tad
      И я вам отвечал. С чего вы взяли, что эти значения должны быть разными? Такое положение ножа вполне допустимо. Оно зависит от установленного угла в данный момент и значений нескольких параметров. Если бесконтактный датчик ВМТ светится - всё нормально. Больше к этому вопросу возвращаться не буду - бумажная копия верна. А насчет соответствия соединений электрической схеме - проверяйте, схемы я вам дал. И отмечу на всякий случай, что они тоже верные. Зазоры и угол должны меняться при изменении толщины и типа материала. Никакого возвращения назад не должно быть.