Aelita

Развертка эллиптически подобного конуса

52 сообщения в этой теме

Доброго времени суток! Ребята подскажите, пожалуйста, как можно сделать развертку данной детали. Деталь была сделана операцией сопряжение в листовом металле, а кромка вырезана вытягиванием (так же делал кромку в самом эскизе, не доводя его), но развертка никак не хочет делаться.

Спасибо.

2017-05-31_163610.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-первых: полученная фигура - действительно конус? При подобном построении может получиться вовсе не конус.

Во-вторых: кромка выреза совпадает с образующей? Она должна быть прямая. Чуть в сторону - и уже не прямая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет не конус - это трапеция :), с эллиптическим отверстием.

"Во-вторых: кромка выреза совпадает с образующей?"

Совпадает.

На всякий случай, может я что-то не так понял с вашего комментария, по этому прикрепляю скриншоты.

front.png

top.png

кромка выреза.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 4   Опубликовано: (изменено)

На конусе прорезь должна быть не прямоугольная, а секторная (вдоль образующих).

Конус гораздо проще и правильней построить, соединив кривую и точку-вершину.

 

Можно попробовать сделать половинку и попытаться развернуть. Если не развернет, значит не конус.

Изменено пользователем Ветерок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все равно не выходит.

секторный вырез.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие параметры эллипсов, по которым всё это строилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Делал я это через сопряжение, сначала рисую один эскиз (эллипс из центра и оси) и точно также второй только смещением стенок на 70.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Aelita сказал:

смещением стенок на 70

Вот поэтому получился не конус. Надо объяснять начерталку, или сами разберетесь почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нужно сначала начертить конус, а только потом срезать на нужной высоте? Вы это имеете в виду?

Повторюсь - наш конус имеет эллиптическое основание. Размеры нижнего эллипса - 390х429, верхнего - 250х289, высота фигуры - 40 мм.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Aelita сказал:

Размеры нижнего эллипса - 390х429, верхнего - 250х289,

250 / 390 = 0,641

289 / 429 = 0,674

Дальше объяснять?

 

5 минут назад, Aelita сказал:

Нужно сначала начертить конус, а только потом срезать на нужной высоте? Вы это имеете в виду?

Это один из вариантов построения.

Можно по двум эллипсам, только они должны быть подобны, а не как у Вас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

250 / 390 = 0,641

289 / 450,5 = 0,641

Развертка все равно не делается.

 

а как сделать в Creo конус, в основании которого эллипс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Aelita сказал:

 

а как сделать в Creo конус, в основании которого эллипс?

 

4 часа назад, Ветерок сказал:

Конус гораздо проще и правильней построить, соединив кривую и точку-вершину.

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здрасте! Нужна помощь - развертка переходного патрубка из листа с диамера 1200 на прямоугольник 2000х520 длинной 5200 - построить - запросто, разными вариантами, в итоге лист не разгибается в плоскость...! Хелп! пжста!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Андрей777 сказал:

построить - запросто, разными вариантами

Надо построить одним вариантом, но правильным. Чтобы разворачивалось. Должно быть четыре участка перехода с прямой на четверть дуги.

Только лист так не согнется - с нулевым радиусом в вершине прямоугольника. Так что надо думать. Если добавить скругления по углам "прямоугольника", тогда надо строить поверхность, состоящую из восьми участков - четырех конусов и четырех плоских треугольников.

Изменено пользователем Ветерок
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Андрей777 сказал:

Ну как? неужели нет вариантов?

 

В 30.09.2017 в 23:29, Андрей777 сказал:

построить - запросто, разными вариантами

Вы сами с собой разговариваете? Да ещё и сами себе противоречите. Бывает, хотя сегодня не вечер пятницы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Андрей777 сказал:

Ну как? неужели нет вариантов?

1.jpg.8337cf62bda985d18532d9e041800935.jpg

 

2.jpg.67dde8a126687fa65c50698593b76c77.jpg

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Атан садись, два. Очередной перл бездумной демагогии в картинках. Сопряжение прямой и дуги является поверхностью двойной кривизны.

Дуга должна сопрягаться с вершиной прямоугольника, а прямая - с точкой на конце дуги.

Впрочем, я уже всё это расписывал. Sapienti sat.

Изменено пользователем Ветерок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Атан Скажите пожалуйста картинки из какой CAD системы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ANTON_KRAJNUK сказал:

@Атан Скажите пожалуйста картинки из какой CAD системы?

SW 2016.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Реально в металле по разверткам получается или есть проблемы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, ANTON_KRAJNUK сказал:

Реально в металле по разверткам получается или есть проблемы?

Получается, но для точности развёртки нужно подбирать К и радиус гиба для каждого случая, как и в любой САПР.....

 

Изменено пользователем Атан
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Атан , в контексте данной детали разве есть физический смысл в К и радиусе сгиба? По моему это уже не гибка вовсе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, R2D2_ сказал:

@Атан , в контексте данной детали разве есть физический смысл в К и радиусе сгиба? По моему это уже не гибка вовсе...

Большого опыта в гибке деталей не имею. Но зависимость геометрии развёртки от радиуса гиба, угла гиба, толщины металла могу подвердить. Именно они определяют К в каждом конкретном случае. Не даром в САПР есть возможность применять разный К на разных гибах.

По поводу гибки, штамповки... В любом случае имеем не упругую деформацию, т.е. дело лишь в степени (величине) этой остаточной деформации....

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Андрей777 сказал:

Ну как? неужели нет вариантов?

Ну, кроме атановского, видимо - нет. Предложение, которое внес @Ветерок какое-то......непонятное. Не то в общем. :no:

А так-то @Атан все правильно замутил. :worthy:

Скрытый текст

Шестиметровые листы металла примерно так и надо формовать. По-атановски. Группой физически одаренных людей. Плюс возможно потребуется грузовичок с кислородом и пропаном для группы поддержки первой группы. 

 

0_dd469_66888869_S.png

 

:doh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эх.... После солида туго для новичка.:sad:  I need multibody.......

0_dd48d_4f14b809_M.png

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно, что вместо мягко говоря нездоровой фигни, которую предлагает @Атан, надо воплощать передовые методики, які пропонує @Ветерок.
Посидел, почитал за сборки и связи. Типа шо multibody is not a issue. :g:

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Blurp сказал:

Понятно, что вместо мягко говоря нездоровой фигни, которую предлагает @Атан, надо воплощать передовые методики

Вопрос был про листовой металл (я понял так).

А формировать поверхность для развёртки можно по разному.

Можно и без радиусов в эскизе прямоугольника.

Кроме того, можно и сам радиус скругления тела менять (контролировать).

 

2.jpg.345b4a0701293f073b2e0e7e7e8d8cae.jpg

 

1.thumb.jpg.aaf3262590e32b94c46f3d827be22b16.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Атан сказал:

Вопрос был про листовой металл (я понял так).

Я тоже так понял.

22 минуты назад, Атан сказал:

А формировать поверхность для развёртки можно по разному.

Формировать-то можно по-разному. Это как интересная компьютерная игра.
Но если чуть серьезней к делу подходить, то получение развертки - это IMHO не значит получение целиковой поверхности, как самоцель. Чтобы потом эта целка, как легкий ситцевый платочек обернулась вокруг геометрии нужным образом. Неа, не обернется. :no_1: Бо железяка. Это ж очевидно. Как и очевидно преимущество ручного кроя с выделением заведомо плоских участков.
Ну и напоследок: каков габарит цельной развертки? При том, что листы 1500x6000.
Будем варить три листа вместе, потом гнуть?

Скрытый текст

Ни одного сношающегося, или закатывающего глаза смайлика ...@Атан Хм..... :g:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Blurp сказал:

Чтобы потом эта целка, как легкий ситцевый платочек обернулась вокруг геометрии нужным образом. Неа, не обернется. :no_1: Бо железяка. Это ж очевидно. Как и очевидно преимущество ручного кроя с выделением заведомо плоских участков.

Согласен (почти). Но варианты из моего последнего сообщения тоже можно раскроить. Ведь они ничем не отличаются от Вашего варианта. Ибо и там и там присутствуют как плоские поверхности, так и поверхности двойной кривизны.

И если говорить о ручном крое, то он позволяет получить нулевой радиус гиба (лишнее потом отрезается).

45 минут назад, Blurp сказал:

Ну и напоследок: каков габарит цельной развертки? При том, что листы 1500x6000.
Будем варить три листа вместе, потом гнуть?

Если очень нужно, то можно заказать на заводе лист с нужными габаритами.

 

Не расслабляйтесь.

:doh: :rolleyes: :boff:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Атан сказал:

Вопрос был про листовой металл (я понял так).

Ты снова нихрена не понял сути. Вопрос был про Крео, ты лезешь с Солидом. Да ещё и со скруглениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.10.2017 в 00:19, Ветерок сказал:

Надо построить одним вариантом, но правильным

 

 

В 04.10.2017 в 21:42, Ветерок сказал:

Вы сами с собой разговариваете?

Нет, я с Вами разговариваю, понтов куча, реальных действий ноль, одни слова созвучные слову "Гуру", а вот заносчивости выше крыши! Люди что-то предлагают, а ТЫ тупо статус бдишь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Blurp сказал:

Ну и напоследок: каков габарит цельной развертки? При том, что листы 1500x6000.
Будем варить три листа вместе, потом гнуть?

Да не важно какой габарит, в чертеже, в ТТ, будет требование - допускается изготовление из частей. Можно сварить и из нескольких "сегментов", не понятно почему Сreo/ProE не гнет такой вид перехода, с круга на квадрат, У нас на заводе такие патрубки вальцуют... а эта "умная железяка" не хочет, видимо что то не знаю...

 

11 час назад, Blurp сказал:

Понятно, что вместо мягко говоря нездоровой ф

Я правильно понял, деталь на видео из нескольких фичеров? Как она потом в один лист развернется?

 

9 часов назад, Атан сказал:

Вопрос был про листовой металл (я понял так).

А формировать поверхность для развёртки можно по разному.

Можно и без радиусов в эскизе прямоугольника.

Кроме того, можно и сам радиус скругления тела менять (контролировать).

в sOLIDE все получается? Правильно? Ну вот, значит и в Creo должно быть решение... Нужно только знать последовательность действий

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Андрей777 сказал:

в sOLIDE все получается? Правильно? Ну вот, значит и в Creo должно быть решение... Нужно только знать последовательность действий

На этом форуме был всего один более менее адекватный и знающий пользователь Creo, это Руслан. Он бы помог.

Но я его здесь не наблюдаю уже в течении года (может больше) ....

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Андрей777 сказал:

одни слова

Мальчик, если ты не понимаешь слов, тогда не стоит их писать. Здесь не детский сад, чтобы картинки показывать, хотя многие только так и могут.

Если ты не понял, что тебе отвечают, то это твоя проблема. Третий раз повторять не буду. Картинки тебе делать тоже не буду. Тебе это не поможет. Тут и так много спецов по картинкам. Красиво рисуют.

44 минуты назад, Андрей777 сказал:

Creo должно быть решение.

Это решение есть. Я его описал подробно. Если тебе без картинок не понятно, тогда тебе надо идти в детский сад, а не на технический форум.

Изменено пользователем Ветерок
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Андрей777 сказал:

Я правильно понял, деталь на видео из нескольких фичеров? Как она потом в один лист развернется?

Ам-м-м-м.....:g:.......у......ы....... переходи на солид кароч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Ветерок сказал:

Мальчик, если ты не понимаешь слов

Какой ты нахрен гуру, ты великий пустослов! Советы он раздает, ты сделай сначала, а потом пальцы загибай! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бывает ситуация. когда человек чего-то не понял (даже тогда, когда уже поняли все другие). Тогда можно объяснить ещё раз. Можно даже картинки показать (ибо такие вещи я делал много раз). Но когда мальчег зразу начинает быковать, растопырив пальцы и упорствует в собственной тупости, и т.д., то отношение к подобному персонажу складывается очень быстро и однозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.10.2017 в 19:55, Ветерок сказал:

Бывает ситуация

Еще и философ, я же говорю - пустослов... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. AdelaiHill
      AdelaiHill
      (29 лет)
    2. AnthonyMa
      AnthonyMa
      (40 лет)
    3. Drean
      Drean
      (27 лет)
    4. frtelook
      frtelook
      (40 лет)
    5. JavierBum
      JavierBum
      (33 года)
    Просмотреть все