Andrew KO

Переделка КД китайского ДВС под наши стандарты

82 сообщения в этой теме

ID: 41   Опубликовано: (изменено)

Когда-то курсовик по ДВС за пару недель нарисовал и защитил. Типа звезда для торпедных катеров. Так что немного смекаю в этой теме. А вот Вы этого не продемонстрировали :)  

Вы обращаете внимание на то, на что инженер не должен обращать внимание, он же не бухгалтер или манагер какой-нибудь. Пускай у них голова о сроках и экономиках голова болит.  Нет ничего интереснее чем оказаться внутри незнакомой проблемы и разобраться с ней :) 

Не сразу. Да и не реактивный требуется, а всего лишь сделать проекты  деталек  для готового движка для сельхозтехники насколько понял. Да и реактивные двигатели делают у нас на государственном финансировании им спешить некуда и толпа вокруг них кормится. Это же как чиновники их нечего и в расчет принимать   :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


18 минут назад, Fedor сказал:

 

Когда-то курсовик по ДВС за пару недель нарисовал

 

:clap_1:

Да Вы можете дальше не распинаться, все я же согласился с Вами :smile: 

Ваши доводы железны :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для начала нужна проработанная модель.

Так что можно не забивать себе голову, глобальными вопросами, в ближайшем будущем.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 44   Опубликовано: (изменено)

Зачем если есть уже готовый образец ?  Выпустить чертежи и все дела. Немного ТММ да Деталей машин с ОВЗ и много черчения :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 45   Опубликовано: (изменено)

48 минут назад, Fedor сказал:

Зачем если есть уже готовый образец ?  Выпустить чертежи и все дела. Немного ТММ да Деталей машин с ОВЗ и много черчения :)

Вы просто не в курсе, что строительство и "машиностроительство" - это совершенно разные отрасли в плане оборудования и технологий. Даже чертежи выпустить не очень получится в плане выбора (наличия, определения) материалов, правильности простановки допусков, шероховатостей и логики построения взаимодействия элементов конструкции. Я уже не говорю про оборудование, которое должно обеспечивать точность и технологию изготовления изделия. А нужно, в конечном итоге, именно изделие. :rolleyes:

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 46   Опубликовано: (изменено)

Вообще-то у меня есть машиностроительный диплом :)  Насколько понимаю проблема подобрать подходящие материалы на замену, ну и обеспечить допуски посадки и все такое чтобы это работало. Там не так уж и много взаимодействующих пар. Не думаю что такая уж и проблема. Тем более всегда есть возможность тестировать вставляя в готовый движок  сделанные детали. Подшипники они везде примерно одинаковые. Зубчатые пары тоже не проблема заменить. В чем собственно главную трудность видите если не расплываться сразу по всему ? В стране полно иностранной техники и как-то чинят мужики. Мне приходилось экскаватор чинить, там рама сломалась. Кинули правда на бабки, когда все растолковал и поняли что и как делать :)

Просто в строительстве платят больше и работа живенькая без лишних соплей. Чисто конкретная :)

И с точки зрения прочности не такая тривиальщина как в машиностроении. И среды интереснее , железобетон и земля чем железяки :)

Оборудование забота технологов, не конструкторское это дело :)

Все рекомендуемые посадки есть в букварях по ДВС. На поршневые пальцы, на коленчатый вал и все остальное :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы вообще математикой занимался, это интереснее, да деньги нужны :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мыслить конструктивно трудно, поэтому большинство предпочитает судить и искать трудности :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Двигатели от грузового транспортника Гризли, ломаются и он сыпится сам. Китайцы слизали наш АФЛ32 и весь Су 29 и не летает он как наш. примеров много.. Просто слизать и чертежи это только пол беды. Технология изготовления детали и материалы не менее важна... А вы думаете просто слизать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Fedor сказал:

Мыслить конструктивно трудно, поэтому большинство предпочитает судить и искать трудности :)

Лет пятнадцать назад искал российский подшипник (нужного качества и точности) на замену в чешский гидравлический насос. Пришлось ставить такой же б/у. В России не выпускают (не выпускали) точные (высокоточные тем более) подшипники.

Десять лет назад. Точный шлифовальный станок (импортный, не помню) не стал выдавать нужную чистоту. Перебрали все варианты восстановления, в том числе, ставили новый российский двигатель.

Только после установки подобного зарубежного двигателя (даже не родного) получили нужные паспортные характеристики станка.......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 51   Опубликовано: (изменено)

33 минуты назад, Атан сказал:

Перебрали все варианты восстановления, в том числе, ставили новый российский двигатель.

Только после установки подобного зарубежного двигателя (даже не родного) получили нужные паспортные характеристики станка......

Сомнительно... у двигателя есть момент на валу и все остальное не важно для вашего шлифовального станка, не правильно подбирали значит.

К тому же какие параметры у двигателя оригинала и какая частота ? у импортных другая бывает частота например 60 герц, а это значит что при 50 Гц  другой ток будет и момент. Второе у них дюймы, и ротор бывает крупней (больше в диаметре) не значительно но это момент делает выше.

Изменено пользователем Maik812

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 52   Опубликовано: (изменено)

http://magazin-podshipnikov.ru/vysokotochnyye-podshipniki  так вон предлагают...

Всегда когда проектируют используют обычно прототип, это не значит слизать :)

Изменено пользователем Fedor
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, Maik812 сказал:

Сомнительно... у двигателя есть момент на валу и все остальное не важно для вашего шлифовального станка, не правильно подбирали значит.

Практика - критерий истины.

А как правильно? А правильно, чтобы не было вибрации (микровибрации, которая и портит частоту шлифованной поверхности), отсутствие которой и обеспечил импортный двигатель. Движки ведь тоже подбирали не методом тыка, а именно специальные, для подобных станков...

Там дело тоже в подшипниках (качения, скольжения) и в динамической уравновешенности.

1 минуту назад, Fedor сказал:

так вон предлагают...

Значит за 15 лет освоили... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да их и тридцать лет назад выпускали и в справочнике были, насколько помню :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Атан сказал:

Движки ведь тоже подбирали не методом тыка, а именно специальные, для подобных станков...

ну так класс соответствующий, сервоприводные или с точными подшипниками,  странно, обычно должно быть прехолодное звено, с точным подшипником..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 56   Опубликовано: (изменено)

В двигателе основные подшипники скольжения насколько помню, их делать надо все равно :)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/ГПЗ   подшипники где только не делали отсюда и проблемы с качеством ... :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Fedor сказал:

Да их и тридцать лет назад выпускали и в справочнике были, насколько помню :)

При чём здесь справочник (тем более память может подводить :rolleyes:)?

Лично звонил (на тот момент) на подшипниковые заводы и общался с техотделами....

2 минуты назад, Fedor сказал:

В двигателе основные подшипники скольжения насколько помню, их делать надо все равно :)

Оооо! А это уже колхоз...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 58   Опубликовано: (изменено)

Так опирание коленчатого вала насколько помню иначе не организуешь. Крайние еще можно, а шатуны не закрепишь https://ru.wikipedia.org/wiki/Коленчатый_вал    :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

"просто почитав книжки "детали машин", в приемлемый срок в современных реалиях экономики"." - так ведь не читают, что такое раскрытие стыка не знают, теормех и приведение главных векторов и моментов тоже. Даже из солидворкса перевести в dwg не могут и думают что моделька из него годится для расчетов . Таковы уж реалии  :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Таковы уж реалии

Дмитрий Анатольевич, я с Вами согласен совершенно. Без шуток. Нынешний уровень подготовки инженерных кадров в России слабый. Половина не знают даже трехтомник Орлова "основы конструирования", а эта библия конструктора, то с чего вообще стоит начинать путь в этой профессии. А проблема в чем кроется? Да в том, что проще пойти в продажи сразу после университета и получать 50-60к рублей +%+прослеживаемый карьерный рост, чем идти в конструктора за 25к руб. на предприятие, где возможно все сторожилы, вместо того чтобы тебя учить, раскладывают пасьянс на компе. Так что за учителями, мы следом в бизнес пойдем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, udlexx сказал:

трехтомник Орлова

Учитывая что он похудел на один том в "последнее" время ;)

 

18 минут назад, udlexx сказал:

продажи сразу после университета и получать 50-60к рублей +%+прослеживаемый карьерный рост, чем идти в конструктора

Послушал сегодня на радио (говорит москва , программа подъем, последние пол часа) передачу там в конце эфира было про то чего хотят студенты после вуза и кто сколько получает. Было забавно.

Очень флеймовый вопрос.

Вообще надо либо разрезать тему или закрыть уже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Narwhal сказал:

Учитывая что он похудел на один том в "последнее" время ;)

Не знаю, у меня 1977 года издания три томика, поздние редакции не видел.

14 минуты назад, Narwhal сказал:

Очень флеймовый вопрос.

Вообще надо либо разрезать тему или закрыть уже.

Давно пора, там с Дмитрий Анатольевичем проще общаться будет :doh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, udlexx сказал:

Дмитрий Анатольевич, я с Вами согласен совершенно. Без шуток. Нынешний уровень подготовки инженерных кадров в России слабый. Половина не знают даже трехтомник Орлова "основы конструирования", а эта библия конструктора, то с чего вообще стоит начинать путь в этой профессии. А проблема в чем кроется? Да в том, что проще пойти в продажи сразу после университета и получать 50-60к рублей +%+прослеживаемый карьерный рост, чем идти в конструктора за 25к руб. на предприятие, где возможно все сторожилы, вместо того чтобы тебя учить, раскладывают пасьянс на компе. Так что за учителями, мы следом в бизнес пойдем.

Скатерью дорогу только и могу пожелать и попутного ветра . Проблема не в деньгах. Каждый должен заниматься тем, что ему нравится. За книжку спасибо, найду и полистаю. Библия это библия и не надо всякую макулатуру этим называть, это кощунство. Сами посудите если люди читавшие ее так мало зарабатывают, то стоит ли ее читать, встает вопрос   :)

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Fedor сказал:

Каждый должен заниматься тем, что ему нравится.

В 26.05.2017 в 14:12, Fedor сказал:

Заниматься надо тем за что платят

:clap_1:

8 минут назад, Fedor сказал:

Библия это библия и не надо всякую макулатуру этим называть, это кощунство

Дмитрий Анатольевич, только не надо на меня вашу службу безопасности натравливать за оскорбление чувств верующих, я больше  так не буду :worthy:

8 минут назад, Fedor сказал:

Сами посудите если люди читавшие ее так мало зарабатывают, то стоит ли ее читать, встает вопрос

Вот и я говорю, надо сразу движки конструировать после курсовика :doh:

И в учителя нефиг идти там мало зарабатывают.

 

Господин Медведев, Вы у меня теперь ТОП-2 после ВЗД на этом сайте :biggrin:

Изменено пользователем udlexx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы мне льстите. Столько сколько имеет Медведев я не имею :)  http://old.exponenta.ru/soft/Mathemat/pinega/main.asp 

 

"      27 минут назад, Fedor сказал:

Каждый должен заниматься тем, что ему нравится.

В ‎26‎.‎05‎.‎2017 в 14:12, Fedor сказал:

Заниматься надо тем за что платят

" тут нет противоречия, думаю никому не нравится заниматься тем за что не платят. Даже дети подыскивают игры в которых можно выиграть :)

 

Например когда-то плюнул и ушел из официальной науки когда понял что там чуть не до пенсии надо коллекционировать степени со статусами под чьим - нибудь бессмысленным руководством. Решил что такая игра не для меня, есть занятия и поинтереснее :)

 

"надо сразу движки конструировать после курсовика "  неплохо бы для закрепления материала, да еще таких принтеров не изобрели. Хотя напечатать из пластика, наклеить тензодатчики и посмотреть насколько совпадают расчетные напряжения с использованными при расчете было бы полезно. Стряхнуть пыль с физического моделирования и теории подобия. Вместо горючей смеси можно воздух под давлением подавать в камеру сгорания  :)  

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.05.2017 в 17:45, Fedor сказал:

Я бы вообще математикой занимался, это интереснее, да деньги нужны :)

 

11 минуту назад, Fedor сказал:

Каждый должен заниматься тем, что ему нравится.

 

11 минуту назад, Fedor сказал:

тут нет противоречия, думаю никому не нравится заниматься тем за что не платят. Даже дети подыскивают игры в которых можно выиграть

:clap_1:

 

16 минут назад, Fedor сказал:

Вы мне льстите

Нее, Дмитрий Анатольевич, теперь не отвертитесь.

14 минуты назад, Fedor сказал:

Хотя напечатать из пластика, наклеить тензодатчики и посмотреть насколько совпадают расчетные напряжения с использованными при расчете было бы полезно. Стряхнуть пыль с физического моделирования и теории подобия. Вместо горючей смеси можно воздух под давлением подавать в камеру сгорания  :)

Разберитесь для начала какая кинематическая схема лучше, коротко ходовая или длинно ходовая:g: или идите в бизнес:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Fedor сказал:

Библия это библия и не надо всякую макулатуру этим называть, это кощунство.

Ну, знаете ли. Это оскорбление чувств неверующих конструкторов.

Кроме того, товарищ не имел ничего плохого (упоминая библию).

А Вы вот позволили себе оскорбить товарища Орлова, назвав его уникальный труд (Трехтомник"Основы Конструирования") макулатурой. Хотя макулатурой является именно библия ....:rolleyes:

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Понимаю, что Вам хочется поучить главу правительства, но заблуждаетесь.  Уж куда идти и чем заниматься как-нибудь без советчиков разберусь.  Есть много более интересных занятий, но обычно больше нравятся те, которые приносят чисто конкретный доход , а не те которые приносят убытки. Делу время, потехе час - учит народ. И не стоит инженерам опускаться до облико-морале как каким-нибудь манагерам или продавцам :)

 

Вот пусть господин Орлов себя и защищает. Полистал книжки. Ерунда, раньше куча альбомов с чертежами редукторов и то полезнее была. А тут ни Богу свечка ни черту кочерга, одна педагогика. Ну и молитесь на нее если охота и больше не во что верить  :)

Найдите какую-нибудь книжку с ятями по деталям машин начала прошлого века  там такие примерно картинки. А читаются намного интереснее  :)

Или уж читайте многотомник о Машиностроении  http://www.encyclopedia.ru/cat/books/book/9823/   :)

 

http://mirknig.su/knigi/tehnicheskie_nauki/2113-mashinostroenie-enciklopediya-v-soroka-tomah-37-tomov.html 

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Каждый должен заниматься тем, что ему нравится.

 

1 час назад, Fedor сказал:

Есть много более интересных занятий, но обычно больше нравятся те, которые приносят чисто конкретный доход

 

В 27.05.2017 в 17:45, Fedor сказал:

 

Я бы вообще математикой занимался, это интереснее, да деньги нужны :)

 

:clap_1::clap_1::clap_1:

 

1 час назад, Fedor сказал:

Полистал книжки. Ерунда, раньше куча альбомов с чертежами редукторов и то полезнее была.

:biggrin: Куда там Орлову, до Вас, Вы в отличие от него вон какую карьеру сколотили в правительстве, даже президентом побыли

1 час назад, Fedor сказал:

Или уж читайте многотомник о Машиностроении

Конечно, конечно! Я вообще же теперь только Вас и слушаю, с Вашими доводами и статусом главы правительства у меня просто выбора нет:smile:

1 час назад, udlexx сказал:

Разберитесь для начала какая кинематическая схема лучше, коротко ходовая или длинно ходовая:g: или идите в бизнес

Видимо все-таки в бизнес...:sad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Наполеон еще в шестой палате, побеседуйте с ним  

 

:)

Изменено пользователем Fedor
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Fedor сказал:

Наполеон в шестой палате, побеседуйте с ним  :)

Я думал Вы более упорный тролль... ВЗД бы так быстро не сдулся...:sad:

В 26.05.2017 в 15:05, Fedor сказал:

Когда-то курсовик по ДВС за пару недель нарисовал и защитил

 

2 часа назад, udlexx сказал:

Разберитесь для начала какая кинематическая схема лучше, коротко ходовая или длинно ходовая

Ну удивите же меня :beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Студент, не приставайте с пустяками, а читайте больше https://www.drive2.ru/b/288230376152205629/ 

http://24moto.dp.ua/page_21.html

:)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Fedor сказал:

Студент, не приставайте с пустяками, а читайте больше https://www.drive2.ru/b/288230376152205629/ 

http://24moto.dp.ua/page_21.html

:clap_1:

Вот вот, молодец нагуглил :biggrin:, то есть не в многотомнике о Машиностроении  нашел :thumbdown:

Ссылки на одну и туже статью, она еще и с ошибкой :no_1:

А теперь гуглите какие движки лучше на практике и почему. Откуда это пошло, что случилось в 70-80 годы в моторостроении в Японии и в Европе, может научу Вас на старости лет в инженерном деле чему-нибудь :boff:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 

Сначала покажите движок, который спроектировали и выпускаете. А статейки на японском и английском найти не проблема для любого студента. Это к инженерии не имеет отношения. Кроме того мне это не нужно. Человек уже наверное и чертежи давно выпустил, чего в стакане толочь :)   

Проект то китайский, а они великие копиисты, так что и японский опыт и европейский учтен. В этом и смысл подобных дел . Маленько причесать под наши устаревшие станки и все дела.  Смекаете ?  :)

Изменено пользователем Fedor
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Fedor сказал:

Сначала покажите движок, который спроектировали и выпускаете. А статейки на японском и английском найти не проблема для любого студента

Слив засчитан :clap_1:

32 минуты назад, Fedor сказал:

так что и японский опыт и европейский учтен

:no_1: все понятно, необучаем.

 

Ладно, покормил тролля сегодня и хватит. Как-нибудь снова побеседуем, и главное помните, я во всем с вами согласен. 

Изменено пользователем udlexx
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"все понятно, необучаем" - так и думал, что педагог.  Кроме парт и мела ничего не видевший.  Успехов в поисках новизны с актуальностью :)  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Пожалуйста, не выгоняйте студентов из Гарварда. Дайте им доучиться. А то они потом Windows делают.

Вот в тему просьба  :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, Fedor сказал:

так и думал, что педагог

нет

 

20 часов назад, Fedor сказал:

Успехов в поисках новизны с актуальностью

спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.06.2017 в 11:23, Narwhal сказал:

Учитывая что он похудел на один том в "последнее" время ;)

 

 

Не поленился - сравнил 3-х томник (зеленый) и 2-томник (серый) - близнецы-братья, отдельные статьи перенесены из главы в главу. Содержание не сократилось

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@bard , честное слово, Вы бы еще оглавления от сканировали и приложили в качестве пруфа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения