Перейти к публикации

Переделка КД китайского ДВС под наши стандарты


Рекомендованные сообщения

Уважаемые форумчане!
Заранее прошу прощения если вопрос не совсем по адресу - может кто подскажет куда обратиться.
По профессии в основном занимаюсь проектированием различной оснастки, а в целом запуском в производство и сопровождением изготовления мототехники.
Недавно сверху дали указание взять китайский ДВС и сделать на него комплект КД в соответствии с нашими стандартами, т.е. заменить китайские метизы на метизы по ГОСТ или DIN; заменить зубчатые и шлицевые соединения, допуски/посадки и т.п. на гостовские...
Ранее тематикой ДВС не занимался.
Подскажите реально ли это? Если да - сколько примерно времени потребуется (при занятости 1 человека)?
Заранее спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


54 минуты назад, Andrew KO сказал:

Подскажите реально ли это?

если есть китайские чертежи и переделать их под ГОСТ то реально.

54 минуты назад, Andrew KO сказал:

Недавно сверху дали указание взять китайский ДВС

Если просто взять ДВС (без полного КД) и делать реверс инжиниринг, то вы хоть представляете как будете образмеривать изделия? как вы хотя бы распред. валы измерите? откуда базы брать? если просто картинки сделать не для производства то тоже реально.

1 час назад, Andrew KO сказал:

сколько примерно времени потребуется (при занятости 1 человека)?

от 1 дня до плюс бесконечности...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Невольно представил себе китайца, задающего подобный вопрос...

Это эпик фейл...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Основная масса чертежей есть, но они на китайском языке и только в PDF. В связи с чем интересует: где можно найти информацию по подбору материалов, режимов термообработки, литья и т.п. на детали ДВС (желательно для мототехники). Также беспокоит переход с китайских модулей зубчатых зацеплений на наши - не будет ли проблем?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем все это затевается? Вы реально, по-взрослому хотите изготавливать китайский ДВС в Брянске? Или это пресловутое импортозамещение? Если второе - клейте бирку, выпускайте КД на доработку и будет Вам счастье.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

где можно найти информацию по подбору материалов, режимов термообработки, литья и т.п. на детали ДВС

Большая часть этих вопросов отпадет, если адаптацией будет заниматься группа с хотя бы одним специалистом как минимум с профильным образованием по ДВС.

Это реально работы не на 1 месяц (если не годы) с промежуточными испытаниями, исправлениями и доработками, при условии, что под рукой есть соответствующие производства, которые потянут литье, термичку, точную мехобработку в единичных опытных экземплярах. И главное - приличный бюджет.

 

Вот только будет ли конечный результат стоить затраченных усилий и средств?

То есть чтобы новый двигатель стал дешевле или/и лучше исходного (мелко)серийного.

Изменено пользователем Intento
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин, у нас все машиностроение в 30-е годы скопировано, и это при том, что немцы нас только копировать и учили. В войну движки модифицировали за год, и амерский б-17( это самолет, если что) за год скопировали....а сейчас только и умеем, что на форуме спрашивать...

Изменено пользователем zloyuri
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, zloyuri сказал:

Блин, у нас все машиностроение в 30-е годы скопировано, и это при том, что немцы нас только копировать и учили. В войну движки модифицировали за год, и амерский б-17( это самолет, если что) за год скопировали....а сейчас только и умеем, что на форуме спрашивать...

Блин-блинский но не силами одного человека же. К тому же не двигателиста не разу (как я понял, извините если обидел)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, bard сказал:

Блин-блинский но не силами одного человека же. К тому же не двигателиста не разу (как я понял, извините если обидел)

Навыки, которые дают (давали при совке) в любом политехе, достаточны,чтоб скопировать двигатель, тем более китайский. И оценить трудоемкость рисования  одной форматки чертежа тож можно. ТС не лох, инструментальщик.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, zloyuri сказал:

Навыки, которые дают (давали при совке) в любом политехе, достаточны,чтоб скопировать двигатель,

Не согласен. Диплом политеха (российского) - это необходимый допуск для получения образования/навыков/опыта не более того.

а учитывая отрицательную эволюцию в последнее время (лучшие отсеваются) - имеем то, что имеем

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, bard сказал:

российского

Чтож, печалько.

Не пойду на пенсию!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, zloyuri сказал:

Навыки, которые дают (давали при совке) в любом политехе, достаточны,чтоб скопировать двигатель, тем более китайский

то есть вы это сможете сделать? :g: хочу глянуть на результат, а самое главное как вы будете материал из которого изготовлены детали определять? а потом проверим на ресурс, думаю через 100-1000 моточасов ваш труд окажется на свалке...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, zloyuri сказал:

мне пофиг, думай дальше

ах ты маленький зеленый тролль, подловил. А ты хорош...:clap_1:

Изменено пользователем udlexx
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вообще-то и материал, и расчет зуб.передач и тем более определить материал и его твердость учили нас.

1 минуту назад, udlexx сказал:

зеленый тролль

почему зеленый?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В одного человека - невероятно чтобы получилось. Не вариант, короче.

КД надо будет переводить. Еще техпроцессов, разумеется, нет.

Можете попробовать почитать форумы МАМИ. Списки литературы могут быть кафедральные, плюс они сами поршни изготавливали и делали "тачки" на мотодвижках для "формулы стьюдент" чтото может всплыть.

 

16 минут назад, udlexx сказал:

вы будете материал из которого изготовлены детали определять

Легко, у меня есть контакт предприятия (г Москва) с анализаторами спектра, они как раз юзают чтобы определять материал. Заплатить денег и договориться - все что нужно.

 

Изменено пользователем Narwhal
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, zloyuri сказал:

расчет зуб.передач и тем более определить материал и его твердость

Круто, наверно призмачки и шарики вдавливали  в брусочек, потом линеечкой мерили размер и пересчитывали в HRC/HRB/HRV… ну это да… не сложно)) а вот вогнать этот шарик(призму) во внутреннюю полость... ой проблема... только разрезав... ой а там недомерили... ой а уже разрезали...

и передачи зубчатые учили обмерять!!! УРОВЕНЬ!!! а если у нее не 20 градусов угол профиля… а она еще и не прямозубая… и аддендум и дедендум коэффициенты другие… а все чтобы коэффициент перекрытия поменьше сделать чтобы шум убрать или вибрации.. Ой хочу посмотреть как делается реверс инжиниринг для такой деталюхи... только КИМом наверно))

15 минут назад, Narwhal сказал:

Легко, у меня есть контакт предприятия (г Москва) с анализаторами спектра, они как раз юзают чтобы определять материал

ВОООТ!!!! Предприятие которое делает, а не один чувак с разобранным движком и указанием, сделать полное РКД)) понятное дело что если есть КИМы, пробки, спецы, которые шарят, оборудование, опыт,пачка зелени и килограмм кокоса, то можно сделать многое)

26 минут назад, zloyuri сказал:

почему зеленый?

потому что свежий :doh:

Изменено пользователем udlexx
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе, кто запрещает не копировать, а менять зубчатки и шлицы? По поршневой группе советовать не буду - не знаю. С материалами - тоже упираться не стоит, меняем на российские. Только движок получится не копированный, а похожий. Конечно нужны будут расчеты и испытания. Скорее всего угадаете не с первого раза.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      Импортозамещение  
    • vad0000
      Нет, просто отключаете, и забываете о ней   Не надо ничего делать   Откуда приходит сигнал 24 вольта на 7 вход сервоусилителя? Фото другой страницы схемы
    • maxx2000
    • vladimir.songin
      То есть отключаю аналоговую обратную связь от аналогового входа, и подключаю вместо энкодера? Так не делал но сомнения у меня: Вход энкодера может  быть 12 или 5 вольт. У нас 12. Два пина питание, два пина Каналы A B соответственно, один пин REF (непонятно что он означает и как работает). Остальные соеденены вместе. На какие из них подавать аналаговый вход обратной связи дефлектора.  сигналы от энкодера приходят, проверял осцилографом на самом разьёме непосредственно на входе DM02, и некое значение уже могло бы отобразиться в поле энкодера при отключенном аналаговом входе.  Если отключить аналоговый вход, то видим единичку в обоих полях, но уже писал об этом.  
    • Алексей 1977
      Кто знает подскажите как отключить этот ненужный набор букв и символов в готовой УП? Я так думаю надо редактировать постпроцессор? Заранее спасибо ( Общая длина: 130.0) ( Заготовка:) ( MIN X: -10.970) ( MIN Y: -10.970) ( MIN Z: -6.500) ( MAX X: 10.970) ( MAX Y: 10.970) ( MAX Z: 0.000) ( COORDINATE SYSTEM: Глобальная СК) ( Кончик инструмента:) (   X: -0.000) (   Y: 0.000) (   Z: 10.000) ( Рекомендованная длина: 50.000) ( Количество кромок: 4) ( Инструмент:   Концевая фреза) ( DIAMETER: 10.000) ( Безопасность:) ( Рабочие ходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Подводы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Переходы инструмента: Безопасная БЕЗ зарезов) ( Рабочие ходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Подводы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Переходы патрона: Столкновения НЕ проверялись) ( Траектория: Шаблон) ( STEPOVER: 5.000) ( ДОПУСК:0.100) ( THICKNESS:0.000) ( Статистика:) ( LENGTH: 95.318)( LIFTS: ( TIME: 0/00/05) 1) G0X0Y0 G43Z10.H13 X4.75Y-8.227 Z5. G1Z0F500 X9.5Y-5.485F1000 Y5.485 X0Y10.97 X-9.5Y5.485 Y-5.485 X0Y-10.97 X4.75Y-8.227 G0Z10.
    • gudstartup
      считывание происходит при помощи вх\вых сигналов контроллера plc 
    • gudstartup
      @Maks Horhe так все таки скиньте бэкап эмулируем ваше чпу в cncguide и посмотрим куда поедет?  можете снять видео с фиксацией координатных позиций после каждого кадра. Выложу вашу программу пусть программисты посмотрят все ли в ней ок. %O0002 G40 G17 G94 G90 G49 G80 N1 G91 G28 Z0.0 N2 G91 G28 X0.0 Y0.0 N3 G91 G28 B0.0 C0.0 N4 M03 S200 N5 G90 G0 G53 B0.0 C0.0 N6 G54 N7 X0.0 Y0.0 N8 G90 G43 H01 N9 G90 G0 X0.0 Y0.0 N10 G90 G0 Z200.0 N11 G01 Z10.0 F1500. N12 M00 N13 G00 Z200.0 N14 G40 G49 G69 N15 G00 G53 Z0.0 N16 G00 G54 B0.0 C0.0 N17 G68.2 X0.0 Y0.0 Z0.0 1135. J39.2044 K-129.2315 N18 G53.1 N19 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N20 G90 G43 H01 N21 G90 G01 X0.0 Y0.0 F1500 N22 G90 G01 Z200. F1500 N24 M00 N25 G00 Z200. N26 G40 G49 G69 N27 G91 G28 Z0.0 N28 G28 X0.0 Y0.0 N29 G91 G28 B0.0 C0.0 N30 M5 N31 M30
    • gudstartup
      @karlf 530 считывает ключ по специальному протоколу при помощи plc и получает его серийный номер а из него определяет возможные режимы доступа. там нет драйвера а есть plc модуль или несколько эти модули написаны на питоне  надпись smartkey исчезает с экрана при запуске чпу??
    • ДОБРЯК
      Для того, чтобы получить правильные высшие) формы при виртуальном эксперименте, нужно сделать грамотную КЭ модель. От разговора на эту тему вы постоянно уклоняетесь.  То нет компьютера под рукой, сделать простейший тест, то теряете интерес. :=) Сходимости энергии деформации при расчетах статики, недостаточно для точного определения высших собственных форм и частот.  Для того, чтобы грамотно использовать метод конечных элементов, нужно сделать много-много тестов в статике, динамике и ... Одной кнопки и двух конечных элементов в 3Д программе недостаточно для определения высших собственных форм...  У вас в качестве инструмента всего два конечных элемента, шести узловая несовместная оболочка Тимошенко и десяти узловой тетраэдр. И еще контакты при решении задачи на собственные числа. Вам ли говорить про правильность определения высших собственных форм для сложных изделий... :=)    
    • vad0000
      Покажите схему с разрешением на движение
×
×
  • Создать...