Цена энергии

[lobzik 395]

Очень часто слышу, что энергия и энергоносители должны быть дешевыми им их должно быть навалом..
Аргументов куча. вплоть до "особых климатических условий, требующих...."

По мне, так энергия должна быть наоборот очень дорогой. И львинную долю в цене должны составлять налоги..

Чтобы был резон использовать его бережно..  Не оставлять свет на ночь включенным, открытой воду,  не производить бестолково металл и тем паче не переводить его зазря..

 

А вы как мыслите??

 

[Гость]

19 минут назад, lobzik сказал:

А вы как мыслите??

Она так и так будет только дорожать. По мере схлопывания дешевого сырья.

До термояда все так же как до Луны пешком, а других источников не предвидится. Альтернативщина - это все фантазии зеленых.

Изменено 8 мая 2017 пользователем katalex-3

[streamdown 1 565]

19 минут назад, lobzik сказал:

Чтобы был резон использовать его бережно..

Сколько энергии было затрачено на написание этого поста? А сколько ещё нужно чтоб сохранить его в анналах сервера? А сколько энергии потрачено на добывание кремния для того чтоб такие посты вообще существовали? Жуть 

Я - за мирный атом. Надеюсь доживу чтоб узреть домашний (ну или районный )) ) "носитель".

[Claus 151]

Думаю что поднятие цен на энергоресурсы не научит всех людей аккуратно их использовать(для многих кстати сегодняшние цены уже не маленькие), а только озлобит людей. Ну в теории при современных технологиях энергии любого рода более чем достаточно, и она должна быть по карману любому человеку, т.к. сейчас это не роскошь а средство к существованию. К сожалению энергетика это монополия, и сомневаюсь что её цена определяется исходя из технологии её выработки, ведь есть огромное количество очень выгодных способов её добычи(например ветровые генераторы, тепловые насосы и куча разных способов переработки энергии солнца и т.д.), но это не государственная политика т.к. не связанно с продажей нефти, газа или урана ведь всем понятно что по другому нельзя зарабатывать.

[Гость]

19 минут назад, Claus сказал:

ведь есть огромное количество очень выгодных способов её добычи(например ветровые генераторы, тепловые насосы и куча разных способов переработки энергии солнца и т.д.)

Очень выгодных?...ветер дует непостоянно, солнце светит только в светлое время суток и в ясную погоду. Как эту энергию хранить и как ею маневрировать? Даже АЭС нельзя просто вот так взять снизить-увеличить маневром.

Альтернативы ископаемому топливу нет. Пока нет. Все это фигня. Только термояд спасет нас. Но он существует только теоретически уже много десятков лет.

И да, для электромобиля энергия берется из розетки :)

Изменено 8 мая 2017 пользователем katalex-3

[Атан 460]

4 часа назад, lobzik сказал:

Чтобы был резон использовать его бережно..  Не оставлять свет на ночь включенным, открытой воду,  не производить бестолково металл и тем паче не переводить его зазря..

Дело в том, что эта фраза относится к людям, которых на Земле примерно 0,001 %. Остальные к сожалению по тем или иным причинам не относятся к тем, кто думает об этом. Дети, пожилые (могут думать, но не могут повлиять), необразованные, население неразвитых стран, представители всевозможных групп и организаций (крупные промышленники, мафиозные и бандитские структуры, религиозные кланы...), рабочий люд (который пашет за еду и ему всё до Фени). Т. е. сначала нужно разобраться с более явными и более важными проблемами (коих - море), которые и мешают дальнейшему развитию и совершенствованию общества. И тогда проблема бережливости отпадёт сама собой. Типа заходишь в дом и автоматически снимаешь обувь. Сейчас обувь никто не снимает и даже не вытирает (это просто аналогия).

Так что говорить не о чем....

Изменено 8 мая 2017 пользователем Атан

[Di-mann 1 547]

4 часа назад, lobzik сказал:

 

А вы как мыслите??

 

Начните с себя- купите машинку по экономичнее.

[Гость]

2 минуты назад, Di-mann сказал:

Начните с себя- купите машинку по экономичнее.

на фиг машину, велосипед будет еще экономичнее. EROI еще круче :) Заодно и вес нормализуется :)

Изменено 8 мая 2017 пользователем katalex-3

[Claus 151]

1 час назад, katalex-3 сказал:

Очень выгодных?...ветер дует непостоянно, солнце светит только в светлое время суток и в ясную погоду. Как эту энергию хранить и как ею маневрировать? Даже АЭС нельзя просто вот так взять снизить-увеличить маневром.

Альтернативы ископаемому топливу нет. Пока нет. Все это фигня. Только термояд спасет нас. Но он существует только теоретически уже много десятков лет.

И да, для электромобиля энергия берется из розетки :)

Это Ваше мнение, которое к тому это же нельзя отнести к тепловым насосам и многим другим системам. Также вы не учитываете что есть места где ветер дует всегда, и солнце светит почти постоянно, почитайте про Франка Шумана и его работы по ирригации в Египте при помощи насосов с приводом от солнечных аккумуляторов в 1913 году.

его слова в те годы о том что если в пустыне занять несколько гектар такими системами, энергии хватило бы на весь мир. Может быть и комплекс устройств заменяющих друг друга в определенное время. Наверное в автомобилях жидкое и газообразное топливо заменить сложно, пока не изобрели удобный и недорогой аккумулятор, ну либо не сказали об этом. Атомная и термоядерная энергия с одной стороны удобнее чем нефть и газ, с другой стороны последствия ошибки будут круче глобального потепления.  

Изменено 8 мая 2017 пользователем Claus

[streamdown 1 565]

2 часа назад, Атан сказал:

которые и мешают дальнейшему развитию и совершенствованию общества

А не надо разбираться. Надо оставить их самим себе.

 

Я вычитал это у Дугласа Адамса:

С некоей планеты был запущен мега гигантский дорогущий космический корабль (или даже несколько  ). В каждом корабле располагался определённый пласт общества. Вот в одном летели все парикмахеры, визажисты, экономисты, эффективные менеджеры, уборщики, и прочие похожие. Летели долго. Вслед за ними должны были лететь все негуманитарии, потом военные.

Как потом выяснилось обитателями корабля, они ОДНИ взлетели с той самой планеты. Остальные остались. И дабы, чтоб всё было гуманно, отправили этот "пласт" на сааааамую замшелую и необитаемую планетку....там то этот "пласт" потом и "развивался"  

 

пост-скриптум: Я уже предлагал сваливать с этой планеты  оставив её исключительно политикам, юристам, и всяким ресторанным критикам.

Изменено 8 мая 2017 пользователем streamdown

[SVB 188]

33 минуты назад, Claus сказал:

Это Ваше мнение, которое к тому это же нельзя отнести к тепловым насосам и многим другим системам. Также вы не учитываете что есть места где ветер дует всегда, и солнце светит почти постоянно, почитайте про Франка Шумана и его работы по ирригации в Египте при помощи насосов с приводом от солнечных аккумуляторов в 1913 году.

его слова в те годы о том что если в пустыне занять несколько гектар такими системами, энергии хватило бы на весь мир. Может быть и комплекс устройств заменяющих друг друга в определенное время. Наверное в автомобилях жидкое и газообразное топливо заменить сложно, пока не изобрели удобный и недорогой аккумулятор, ну либо не сказали об этом. Атомная и термоядерная энергия с одной стороны удобнее чем нефть и газ, с другой стороны последствия ошибки будут круче глобального потепления.  

Claus, а посвежее Франка Шумана не можете предложить изобретателя? Оказывается несколько гектар спасут планету! Наверно никто из землепользователей из Сахары не хочет дать в аренду эти несколько гектар?

[IgorT 398]

Удивляюсь.

Тут как бы форум по тема САПР. А вопросы озвучивают "космического масштаб"

Ну вот скажите, как мы здесь можем повлиять на цену энергоносителей? Может ну её нафик эту тему и лучше обсудить "может ли компас рисовать в качестве конфигуратора" Или что там в  соседней ветке про Компас не хорошее говорили?

 

И еще... только что платил за коммуналку. Слава Сбербанку, что можно платить не выходя из дома коммунальные платежи. Та вот. С меня дерут за них более 10% моего весьма скромного дохода (это З/П если что) . За что со мной так? Я что, трачу безрассудно свет, воду и газ? Нифига!!!!

Моя семья очень экономная. И тем более не позволяем себе безрассудно тратит металл! А цены такие, скоро придётся работать только что бы газ оплатить. И что интересно тарифы растут на глазах. Надо понимать так, что сотрудники Газпрома живут очень бедно, семьи их голодают, дети ходят оборванцами и не могут себе позволить ничего  кроме хлеба с водой.

Но вот что -то подсказывает , что в Газпроме всё не так плохо. Так чего они цены дерут с населения космические? Конкурентов на них нет!

Изменено 8 мая 2017 пользователем IgorT

[Гость]

Посмотрите EROI у биотоплива, фотовольтаники, АЭС и у угля.  Уголь рулит.

 

Как запасать энергию, полученную той же фотовольтаикой? Не в 16650 же ее закачивать днем?

Изменено 8 мая 2017 пользователем katalex-3

[IgorT 398]

Во истину! Всю жись углём отапливались.

И к тому же "Уголь - это настоящий хлеб промышленности!" В.И. Ленин

Было время, когда я участвовал в его (угле) добычи. В период известной "перестройки" наши шахты позакрывали. Враги. Пытались разрушить государство под самый корешок. И у них это здорово получилось!  

Изменено 8 мая 2017 пользователем IgorT

[Гость]

27 минут назад, IgorT сказал:

Во истину! Всю жись углём отапливались.

С угля начинали - к углю и вернемся. Его вроде еще много осталось.

[Maik812 288]

Цена зависит от тех кто получает прибыль.. Пытался как то предложить в одной стране при кризисе связанным с отрубанием от газовой трубы альтернативу, дешевую и тд.

Образцы были предложил.. не захотели и даже не ским было обсудить ибо уровень образования ниже плинтуса.. Решающий не чего не понимает а по отдельности спецы местные не могут все понять.. Короче нет не захотели дешевой альтернативы ... и даже провести эксперименты.. нах.. чинушам не нужно не чего они получают бабло и все.

а народ платит, всех устраивает. Альтернатива была но нужно было 4 года где то для получение собственного газа. Хотя стоимость инвестиций в газ миллиардные.. Вот так, решают чинуши все! 

При этом все просят всякие бумажки и акты и всякие сертификаты..ПРИ ЧЕМ НЕ МЕСТНОГО А ЕВРОПЕЙСКих организаций, все это стоит таких денег что увеличивает стоимость альтернативного топлива в разы..

А в России нах сказали не нуна не чего..Попробуй перейди дорогу Газпрому или другим монополистам, зразу кое чего оторвут или посадят под каким нибуть предлогом.. . один сплошной пиз.. по телеку про снижение затрат на энергию..

Мой знакомый предложил котельным Ленобласти   топливо бесплатно! Его послали сославшись на то что ссорится не хотят с теми кто поставляет уголь ..

Прибыль от поставок заложена на утилизации была. Так что даже бесплатно не дали (не взяли) поставлять :) 

Изменено 9 мая 2017 пользователем Maik812

[Di-mann 1 547]

5 часов назад, katalex-3 сказал:

С угля начинали - к углю и вернемся. Его вроде еще много осталось.

Если производить рекультивации до восстановления естественного рельефа, почвы и растительности, то уголь из разрезов станет дороже шахтового. А сей час даже на гугль картах со спутника видно что пол Кузбасса лунный ланшафт и это только начало.

Опять же если на электростанциях ввести эффективную систему газоочистки то и цена электроэнергии будет уже не соль конкурентной. А пока на голову сыплется сажа, а дождики из серной кислоты, электричество вполне доступное.

Изменено 9 мая 2017 пользователем Di-mann
Иточнил

[Гость]

 

Цитата

 

На фоне победных реляций о том, что "зеленая энергетика широкой поступью" шагает по планете, SolarCity, компания выкупленная в свое время Теслой и насчитывающая 15 тыс. работников, сообщила о падении количества установок солнечных панелей почти на 40% в первом квартале текущего года.

По мнению некоторых, этот прискорбный для некоторых индивидуумов факт является последним признаком разворота в судьбе некогда "взлетающего на форсаже" жилого сектора солнечной энергетики.
В отчете о прибылях и убытках на этой неделе Tesla сообщила, что в первом квартале 2017 года компания впариал панелей только на 150 мегаватт солнечной энергии, по сравнению с 245 МВт в первом квартале прошлого года.
Компания, объявившая на прошлой неделе, что сворачивает продажи, отдавая приоритет высокорентабельным проектам, которые "генерируют наличность наперед" (аха, "несите ваши денежки"), а не пытается продать как можно больше установок. Резкое падение продаж для компании, которая последовательно обеспечивала двузначный рост, ставит ее в зависимость от набирающей обороты тенденции, влияющей на производство солнечной энергии.

По всему сектору, установщики солнечных панелей сообщают о все более трудных поисках клиентов. Субсидии в некоторых штатах сократились или были ликвидированы, при этом многие из самых простых потребителей уже приобрели крышные системы.
«Тенденциозники ушли в прошлое, - заявила на конференции солнечной индустрии в Сан-Диего во вторник вице-президент по корпоративному развитию калифорнийской Valley Energy Тэмми Гоад. Жесткая конкуренция в отрасли подтолкнула некоторые компании к выходу из рынка или заставила их отступить. Одна из крупнейших компаний по установке солнечных панелей Sungevity подала заявление о банкротстве в начале этого года".

 

 

[SVB 188]

7 часов назад, Maik812 сказал:

не захотели и даже не ским было обсудить ибо уровень образования ниже плинтуса.. Решающий не чего не понимает а по отдельности спецы местные не могут все понять.. Короче нет не захотели дешевой альтернативы ... и даже провести эксперименты.. нах.. чинушам не нужно не чего они получают бабло и все. или посадят под каким нибуть предлогом.. .

Да... уровень образования подтянуть не мешало бы...

[streamdown 1 565]

"Мы ни на икзамине"

"я с плоншета"