Граничные условия для бандажной полки лопатки компрессора

[Vennic 0]

Моделирую рабочее колесо ступени КНД (диск с лопатками) нужной рассчитать на прочность , возник вопрос, как задать граничные условия для боковых поверхностей бандажной полки. Задавал Cyclic region для диска, тогда полки проходят сквозь друг друга. Делал Cyclic region для диска и полки , тогда получается цельное кольцо, а нужно чтобы был контакт с проскальзыванием. Задавал Periodic тогда отказывается считать, ошибка при нажатии Solve. Я так думаю нужно сделать контакт как у диска с хвостовиком лопатки как на картинке ниже, но как сделать не знаю. Кто знает как это сделать подскажите пожалуйста, в Ansys я грубо говоря новичок)) 

[hr4d 87]

Проект выложите лучше. Все через цилиндрическую СК делается нормально.

Периодическая симметрия вообще для электромагнетизма по-моему.

 

[AlexKaz 1 821]

Попробуйте следующее. Разрубите полку где-нибудь, где - неважно. Меньший кусок перенесите к другой части полки, чтобы куски соприкасались друг к другу по первоначальному разрезу. Внесите контакт в эту зону, с трением или с проскальзыванием. И вот затем задавайте циклическую симметрию.

[soklakov 1 475]

В 02.05.2017 в 13:28, Vennic сказал:

Делал Cyclic region для диска и полки

В последних версиях, не помню в какой именно, были изменения/улучшения в вопросах моделирования циклической симметрии. Не то чтобы они Вам прям необходимы, но что если понадобятся? Постарайтесь использовать более новую версию.

Там как раз что-то касалось возможности назначения Cyclic Region более чем на одно тело.

[Vennic 0]

12 часа назад, AlexKaz сказал:

Попробуйте следующее. Разрубите полку где-нибудь, где - неважно. Меньший кусок перенесите к другой части полки, чтобы куски соприкасались друг к другу по первоначальному разрезу. Внесите контакт в эту зону, с трением или с проскальзыванием. И вот затем задавайте циклическую симметрию.

Пробовал сделать как вы говорили, отказывается бить сетку 

[Борман 2 375]

Считал такие лопатки в 10 лет назад (Ансис10) и никогда не было никаких проблем с циклической симметрией. Оновные шаги.

1. Постулировать геморройность построение сетки в ансисе при большом опыте создания сеток с Гипермеше. Сетки на нужных фейсах делаются одинаковыми.

2. NROTAT в нужную СК

3. CPCYC,all,угол и точность кажется

4. Закрепить один узел на втулке по оси вращения.

 

 

[soklakov 1 475]

16 минут назад, Борман сказал:

никогда не было никаких проблем с циклической симметрией.

@Борман использовал мозг. Так не считается.

[Vennic 0]

1 час назад, Борман сказал:

Считал такие лопатки в 10 лет назад (Ансис10) и никогда не было никаких проблем с циклической симметрией. Оновные шаги.

1. Постулировать геморройность построение сетки в ансисе при большом опыте создания сеток с Гипермеше. Сетки на нужных фейсах делаются одинаковыми.

2. NROTAT в нужную СК

3. CPCYC,all,угол и точность кажется

4. Закрепить один узел на втулке по оси вращения.

 

 

@БорманМне кажется не совсем понятна суть моего вопроса. Как делать циклическую симметрию я знаю с этим проблем нет, нужно сделать так чтобы получалась не цельная деталь, а между поверхностями секторов был контакт с трением. Как допустим если бы я импортировал не отдельный сектор, а полный лопаточный венец со всеми лопатками, тогда между торцами полки автоматически создается контакт, но расчитывать полный венец да еще и с 74мя контактами Frictional Solid to Solid, извините суперкомпьютера нету. Геометрия правильная, проверялась уже много раз. Кажется @AlexKaz единственный, кто понял в чем заключается задача. Насчет того что я писал что лопатки проходят сквозь друг друга, это после расчета уже, т.е. при деформации торцы полок никак не взаимодействуют друг с другом, торец одной полки проходит через другую, рисунок для наглядности, это если задавать Cyclic region по торцам диска. Если задавать еще и Cyclic region по торцам полок до получается цельный венец, второй рисунок. Вроде теперь нормально объяснил

Изменено 3 мая 2017 пользователем Vennic

[AlexKaz 1 821]

@Vennic , добавьте RemotePoint для двух крайних поверхностей пера. После посчитается нормально. В классике можно было бы добавить MPC.

И да, циклическую симметрия я не ставил ( так что мешинг двух тел в циклике не смотрел) - у меня фактически нулевые перемещения по поверхностям стыка циклических элементов.

 

Изменено 4 мая 2017 пользователем AlexKaz

[AlexKaz 1 821]

Эх, такой финт ушами не прокатит, мне думается, а в Workbench'е так красиво смотрелось...

При осевой нагрузке ещё прокатит, при задании угловой скорости - неа. Может сделать мелкий кусок как можно тоньше, чтобы он почти ничего не весил при центробежной?

 

На картинке перемещения увеличены в тысячи раз конечно...

 

Показать содержимое  

 

 

Hide  

 

 

Изменено 4 мая 2017 пользователем AlexKaz

[soklakov 1 475]

19 часов назад, Vennic сказал:

отказывается бить сетку 

Версию-то попробовали обновить? Тоже самое, но в новой версии.

[AlexKaz 1 821]

Проверил в 17.1 - не мешит циклическую симметрию с двумя телами.

[soklakov 1 475]

7 минут назад, AlexKaz сказал:

 

Проверил в 17.1 - не мешит циклическую симметрию с двумя телами.

 

Интрига прям. Пока не нашел, но припоминаю, что в какой-то момент это ограничение пропало. Может позже присоединюсь, тоже потыкаюсь.

[Борман 2 375]

Просто скажите мне, что речь идет о каких то глюках воркбенча и я успокоюсь.

[Vennic 0]

Очень хотелось бы разобраться в данном вопросе, т.к. нужно провести ещё анализ колебаний и построить диаграмму кемпбелла

@Борман не думаю что какой-то глюк, просто наверно есть какие-то тонкости при задании цикличности с созданием контакта, которые мы видимо не знаем. Думаю разобраться с данным вопросом для многих на данном форуме было бы полезно. 

[kolo666 253]

7 часов назад, Vennic сказал:

Думаю разобраться с данным вопросом для многих на данном форуме было бы полезно. 

Вопрос конечно интересный, но я бы забил на симметрию, потратив полчаса на solidworks и разбивь подготовленную геометрию в лоб

Изменено 5 мая 2017 пользователем kolo666

[soklakov 1 475]

@Борман , речь идет о глюках)) Спокойных выходных!

[Fedor 1 597]

В ‎03‎.‎05‎.‎2017 в 21:43, Борман сказал:

Считал такие лопатки в 10 лет назад (Ансис10) и никогда не было никаких проблем с циклической симметрией. Оновные шаги.

1. Постулировать геморройность построение сетки в ансисе при большом опыте создания сеток с Гипермеше. Сетки на нужных фейсах делаются одинаковыми.

2. NROTAT в нужную СК

3. CPCYC,all,угол и точность кажется

4. Закрепить один узел на втулке по оси вращения.

 

 

Что -то подобное придумал около 40 лет назад для планетарных механизмов в АПЛ. Нормально все работало и работает. Смысл в том что на поверхностях разреза вектора перемещений в сходственных  точках при повороте на соответствующий угол совпадают. http://old.exponenta.ru/soft/Mathemat/pinega/a6/a6.asp   Просто задать такие условия через матрицу вращения и все дела . И для турбины как-то применял когда подхалтуривал бабло :)

Узел достаточно ограничить от смещения по оси вращения.

Изменено 5 мая 2017 пользователем Fedor