demid886

Вопрос про Creo Illustrate

69 сообщений в этой теме
8 минут назад, Ветерок сказал:

Так это не автомобили. Это инструмент.

Прошу в модельный ряд Шкоды:

http://cc-cloud.skoda-auto.com/rus/rus/ru-ru

 

Там же 3Д-конфигуратор, можно вокруг покрутить.

При том, при изменении комплектации картинка меняется. Вот это уже автоматизация.

 

Изменено пользователем fenics555

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Всё смешалось - люди, кони, каталоги, технические руководства, иллюстрации... Вы хоть немного то сопоставляете задачу, результат и инструмент? 

 

56 минут назад, fenics555 сказал:

И то, что руководство- книжонка с черно-белыми рисунками- это говорит лишь об уровне! 

 

Ну вот вам документация BMW на X5. Расскажите им об "уровне".

bmw.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, fenics555 сказал:

Там же 3Д-конфигуратор, можно вокруг покрутить.

Ты реально не понимаешь разницы между всем тем, что ты приводишь в качестве "примеров"? Вот поэтому нельзя допускать конструллеров к подобным вещам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, NGM сказал:

Ну вот вам документация BMW на X5. Расскажите им об "уровне".

О МОЙ БОГ 

 

 

А америкосы вот стараются!

1.thumb.jpg.cbe0b7e2fbbd54356f0c9df53da43483.jpg

2 минуты назад, Ветерок сказал:

Ты реально не понимаешь разницы между всем тем, что ты приводишь в качестве "примеров"? Вот поэтому нельзя допускать конструллеров к подобным вещам.

Ну, минуту назад Вы говорили что в машиностроение оунли фото, О-УН-Л-И. 

 

Я вот мечтаю сделать такой же каталожный онлайн-конфигуратор, и чтоб связи были все, и если вдруг кому-нибудь понадобятся "точно такое же но с гайкой на 54"- это появится в этом каталоге практически автоматически. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Ветерок сказал:

Ты реально не понимаешь разницы между всем тем, что ты приводишь в качестве "примеров"? Вот поэтому нельзя допускать конструллеров к подобным вещам.

Да это всё спорно.

Лично как по мне - в большинстве случаев хватает и векторных чёрно-белых иллюстраций, нагенерированных по 3D-моделям (если 3D-модели есть).

Но тут всё зависит от требований целевой аудитории (если у вас "промышленный" пользователь, то ему одно надо, а если обычный частный покупатель, то ему что-то другое может потребоваться), типа документации (те же Каталоги то разные бывают) и т.д.

Во многом банально некоторые вещи могут решаться на уровне личных предпочтений.

 

Надо смотреть ещё на трудозатраты - те же рендеры когда-то стоили очень дорого, сейчас с развитием техники и алгоритмов ситуация получше стала.

Я тут недавно с удивлением узнал, что большая часть фоток в каталоге той же ИКЕИ вовсе и не фотки, а качественные рендеры.

Трудозатраты на начальном этапе у них конечно большие были, но это давно всё окупилось.

Банально им дешевле сделать рендер, чем искать какую-то квартиру и обставлять её  реальной мебелью.

 

Хотя как быть с полной автоматизацией и ассоциативностью рендеринга я пока не очень представляю.

Взять медный инструмент и стальной - они ж по разному будут выглядеть, т.е. надо откуда-то автоматически брать свойства материала.

И шероховатость каждой грани/поверхности надо учитывать.

И кучу других факторов.

А ведь эти параметры должны откуда-то вытягиваться (PDM?).

Т.е. для подобной автоматизации должна быть очень серьёзная изначальная база, и одними классификаторами тут не обойтись.

Изменено пользователем Алексей256
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, fenics555 сказал:

Ну, минуту назад Вы говорили что в машиностроение оунли фото, О-УН-Л-И. 

Ты всё переврал. Я говорил не про машиностроение, а про автомобили. И не про интернет, а про бумажные рекламные буклеты.

А ты свалил всё в кучу и хочешь всё сразу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, fenics555 сказал:

Фирма с мировым именем делает рендеры.

Это каталог. Как бы доходчивее сказать. Вот нужен мне экскаватор, открыл каталог, там такие красивые картинки, двумерный схематическмий чертеж с параметрами и таблица с значениями. в зависимости от типоразмера. Выбрал себе я экскаватор, купил. И пришел он мне с руководством по эксплуатации. Так вот там черно-белые иллюстрации. Технические.

 

1 час назад, fenics555 сказал:

Вы не то открывали, откройте каталог тех фирм, на машины/телефоны... 

 

Етитор-матата, так я и говорю, что каталог - это не технические иллюстрации.

 

1 час назад, fenics555 сказал:

И то, что руководство- книжонка с черно-белыми рисунками- это говорит лишь об уровне! 

Машина Сузуки, стиралка Бош, смартфон Sony.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, SHARit сказал:

Етитор-матата, так я и говорю, что каталог - это не технические иллюстрации.

Погодите, только в каталоге готовой продукции не технические иллюстрации?

Или в каталоге деталей и сборочных единиц иллюстрации ATA или S1000D тоже не технические?

Что тогда есть в Вашем понимании техническая иллюстрация?

Спрашиваю ни в коем случае не для того чтобы докопаться, а чтобы с общими терминами определиться.

Изменено пользователем Алексей256

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Алексей256 сказал:

Погодите, только в каталоге готовой продукции не технические иллюстрации?

Смотрите и сличайте!

 

 

Каталог.pdf

Руководство-по-эксплуатации.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, SHARit сказал:

Смотрите и сличайте!

Это лишь один из множества видов каталогов.

А этих видов много.

И они разные.

И с руководствами та же самая история.

В каталогах и руководствах вообще могут быть одни и те же иллюстрации, абсолютно одинаковые, в зависимости от ситуации.

 

В интернете такие определения технической иллюстрации, что под них что угодно можно подвести. :smile:

 

Изменено пользователем Алексей256

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, SHARit сказал:

Это каталог. Как бы доходчивее сказать. Вот нужен мне экскаватор, открыл каталог, там такие красивые картинки, двумерный схематическмий чертеж с параметрами и таблица с значениями. в зависимости от типоразмера. Выбрал себе я экскаватор, купил.

Мне вот это и надо, другого не надо. 

Но с ассоциативными связями.

Т.е. как я думаю:

1) отредактировал сборку, подкрасил

2) открыл модуль "CREO - CATALOGE" тот подхватил все палитры и компоновки и отрендерил с нужным HTML шаблоном (если есть какие-либо таблицы- они обновляются).

3) Другая программа/скрипт шарит по рабочим папкам (а может и еще какой модуль для этих нужд от CREO), вытаскивает нужные листы HTML и сшивает в on/off-line каталог. 

4) Каталог загружается на сервер/пересылается в типографию. 

 

Нету промежутков в виде дизайнеров и еще всяких лишних манипуляций, Один раз настроил HTML-шаблон (вот его то и можно делать с дизайнером) и дальше в автоматическом режиме...  

 

Даже не так: 

делаешь п.1 , или создал новый проект, перенес его в рабочую директорию после всех правок,  ушел домой. 

А остальное сделает CREO DIRECT или подобный модуль.

 

1 час назад, SHARit сказал:

И пришел он мне с руководством по эксплуатации. Так вот там черно-белые иллюстрации. Технические.

Обязательно черно-белые? А если будут красивые цветные, это уже не технические?

 

 

 

1 час назад, Алексей256 сказал:

Хотя как быть с полной автоматизацией и ассоциативностью рендеринга я пока не очень представляю.

Взять медный инструмент и стальной - они ж по разному будут выглядеть, т.е. надо откуда-то автоматически брать свойства материала.

И шероховатость каждой грани/поверхности надо учитывать.

И кучу других факторов.

А ведь эти параметры должны откуда-то вытягиваться (PDM?).

Т.е. для подобной автоматизации должна быть очень серьёзная изначальная база, и одними классификаторами тут не обойтись.

Тут конечно очень много факторов, а покрытий вообще может быть миллион, поэтому и хочется чтоб была возможность модулем подцеплять, как раскрасишь в PARAMETRICe так и получишь в рендере.

 

1 час назад, Ветерок сказал:

Ты всё переврал. Я говорил не про машиностроение, а про автомобили. И не про интернет, а про бумажные рекламные буклеты.

А ты свалил всё в кучу и хочешь всё сразу.

Если чем задел- прошу прощения, но рендеры пользуют многие как в бумажном так и в электронном виде.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, fenics555 сказал:

отредактировал сборку, подкрасил

Зачем это делать в сборке? Дуболобые конструктора даже этого не понимают. А уж "сделать красиво" они вообще не могут. Для этого должен быть специально обученный человек, который знает как сделать красиво, как сделать это качественно и быстро и какими инструментами пользоваться (уж точно не инженерными).

Это делается в модели, которая выгружается дизайнеру. Выгружается только то, что нужно - без внутренностей. И дизайнер уже делает красиво. Назначает материалы, рисует надписи, выбирает ракурсы, создаёт блики, отражения, тени и т.д. Делает несколько вариантов раскраски и освещения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, fenics555 сказал:

А если будут красивые цветные, это уже не технические?

Разница не в том, что цветные или нет. Разница в сути. В каталоге картинки, в руководстве иллюстрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

del

Изменено пользователем fenics555

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да дело не в картинках, а в функциональности. В руководствах по эксплуатации иллюстрируется устройство изделия и принципы работы с ними.

В каталогах этого нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, SHARit сказал:

Разница в сути.

Каталог - красиво, чтобы понравилось и захотелось купить.

В рукводстве - чтобы понял что купил на самом деле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Ветерок

 

:yes3:

Каталоги, как правило, делаются в программах верстки, а вот руководства в специальном софте типа Creo Illustrate.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Ветерок сказал:

Зачем это делать в сборке? Дуболобые конструктора даже этого не понимают. А уж "сделать красиво" они вообще не могут. Для этого должен быть специально обученный человек, который знает как сделать красиво, как сделать это качественно и быстро и какими инструментами пользоваться (уж точно не инженерными).

 

Это совковые взгляды, и конструктора там были дуболобые, ибо кроме как начертить ничего и не делали отговоркой "это в мои обязанности не входит". И штаты раздували на заводах такие, что на одного рабочего по 30 человек ИТР разного уровня... 

 

16 минут назад, Ветерок сказал:

Это делается в модели, которая выгружается дизайнеру. Выгружается только то, что нужно - без внутренностей. И дизайнер уже делает красиво.

- И со словами: "Сдэлай красиво, брат!"- отослал дизайнеру. 

Да абсолютно любобое перекладывание работы влечет кучу вопросов как-почему-зачем-а может так??? И получается, что мне с ним работать, что одному- какая хер разница?!!

16 минут назад, Ветерок сказал:

Назначает материалы, рисует надписи, выбирает ракурсы, создаёт блики, отражения, тени и т.д. Делает несколько вариантов раскраски и освещения.

Это можно и в КРЕО сделать, конечно на определенном уровне.

Изменено пользователем fenics555

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, fenics555 сказал:

- И со словами: "Сдэлай красиво, брат!"- отослал дизайнеру. 

Именно так я и поступаю. И он-таки делает красиво.

В простейших случаях делаю рендеры сам, но не в Крео.

6 минут назад, fenics555 сказал:

Это можно и в КРЕО сделать, конечно на определенном уровне.

Ну и флаг тебе в руки! С ассоциативностью. Тогда в чем вопрос-то? Делай красиво в Крео.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, SHARit сказал:

Да дело не в картинках, а в функциональности. В руководствах по эксплуатации иллюстрируется устройство изделия и принципы работы с ними.

В каталогах этого нет.

Неправда.

В эксплуатационных и ремонтных каталогах ещё как иллюстрируется внутреннее устройство, особенно в ремонтных.

Вы знакомы с ГОСТ 18675?

А с ATA 2200, а с S1000D?

А вот техкарт по технологиям обслуживания в каталогах действительно быть не должно - это прерогатива руководств по эксплуатации, по ремонту и т.д.

Те каталоги, про которые Вы говорите - это лишь одна из разновидностей каталогов, а разновидностей этих много.

 

2 часа назад, Ветерок сказал:

Каталог - красиво, чтобы понравилось и захотелось купить.

Опять же - не совсем правда.

Если смотреть рекламно-продажные каталоги, пример которого тут в теме недавно приложили, то ещё можно согласиться (но даже по этому каталогу можно заказать часть ДСЕ).

Но полным-полном каталогов, по которым люди реально работают, служба снабжения, например.

Просто есть каталоги для массового потребителя - некоторые автомобильные, спортивные, каталоги с ассортиментом хлеба из Пятёрочки/Магнита, ну и каталоги для общего знакомства с продукцией, в том числе и с продукцией машиностроения.

А есть те, которые используются у эксплуатанта или в ремонтных организациях.

 

2 часа назад, SHARit сказал:

Каталоги, как правило, делаются в программах верстки

Рекламно-буклетные каталоги ещё может быть и делаются в программах вёрстки.

А вот для тех про которые я говорю - точно также своё ПО или специализированные модули в каком-либо ПО.

 

Ну и в целом, если вернуться к спору про рендер - определение технической иллюстрации довольно расплывчатое.

И рендер под это определение очень даже попадает.

Но, повторюсь, мне лично пока не понятно как это сделать автоматизированно (я про рендер с ассоциативностью) в Creo.

Потому что я Creo Illustrate и IsoDraw в глаза не видел.

Пока не видел.

И я банально не знаю их возможностей.

Изменено пользователем Алексей256

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Неправда.

В эксплуатационных и ремонтных каталогах ещё как иллюстрируется внутреннее устройство, особенно в ремонтных.

Вы знакомы с ГОСТ 18675?

А с ATA 2200, а с S1000D?

Какая-то игра слов. 

Я говорю про каталоги, имея в виду каталог изделий, привёл же пример. А экслуатационные и ремонтные каталоги относятся к техническим руководствам со всеми вытекающими.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, SHARit сказал:

Какая-то игра слов. 

Я говорю про каталоги, имея в виду каталог изделий, привёл же пример. А экслуатационные и ремонтные каталоги относятся к техническим руководствам со всеми вытекающими.

Ну, с третьей попытки хоть что-то.

Вот только это не игра слов, это то с чем я дело имел, ну это к слову. :biggrin:

 

Может тогда поясните ещё тогда всё-таки что в Вашем понимании техническая иллюстрация?

Изменено пользователем Алексей256

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Алексей256 сказал:

поясните ещё

Тебе даже картинки показывали. Если даже по картинкам не понятно, тогда буквами точно не объяснить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Ветерок сказал:

Тебе даже картинки показывали. Если даже по картинкам не понятно, тогда буквами точно не объяснить.

Ваше понимание?

Про существование то других каталогов знали хотя бы?

А то определение шикарное:

8 часов назад, Ветерок сказал:

Каталог - красиво, чтобы понравилось и захотелось купить.

Из практики - массовый потребитель о существовании помимо показанных картинок чего-либо ещё и не подозревает, потому что оно ему и не надо, а раз не надо - значит как бы и не существует.

Изменено пользователем Алексей256

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Алексей256 сказал:

потому что оно ему и не надо

И мне тоже не надо. Называй как хочешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В 06.02.2018 в 16:06, fenics555 сказал:

Сборки, подсборки, входимость, варианты компоновки и комплектации... 

Семён Семёныч, а вот на это я изначально толком внимания то и не обратил.

Стандарт то Вам на это дело дали какой-то?

Изменено пользователем Алексей256

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Алексей256 сказал:

Может тогда поясните ещё тогда всё-таки что в Вашем понимании техническая иллюстрация?

Попробую.

Техническая иллюстрация - определенным образом выполненный рисунок (как правило изометрия/аксонометрия, но не обязательно) демонстрирующий устройство изделия, принцип его работы, его органы управления, схемы сборки/разборки и т.д. Может использоваться как штриховой рисунок, так и тонированный. Применяется как правило в эксплуатационной и ремонтной документации.

 

Вот вам полезный ресурс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Алексей256 сказал:

Стандарт то Вам на это дело дали какой-то?

Да нет никаких стандартов, есть только шаблонное направление и разного рода хотелки... И софта нет для этого подходящего. 

Я все же покручу этот Creo Illustrate на досуге, может открою для себя то, что мне надо хотя бы на первых парах, а там посмотрим.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, SHARit сказал:

Я давно знаю про этот ресурс.

С 13го года он фактически мёртв.

Начинание у них было хорошее, но увы.

 

45 минут назад, fenics555 сказал:

Да нет никаких стандартов, есть только шаблонное направление и разного рода хотелки... И софта нет для этого подходящего. 

Я все же покручу этот Creo Illustrate на досуге, может открою для себя то, что мне надо хотя бы на первых парах, а там посмотрим.

Ну тогда у Вас рендер будет только мелкой технической проблемой по сравнению с организационными.

Но это уже не про Creo Illustrate тема.

Тоже как-нибудь до него доберусь, есть интересные моменты.

Изменено пользователем Алексей256

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • alex0800
      вопрос конечно интересный но о какой референтной точке идет речь а/смены инструмента б/0-станка и зачем это необходимо  
    • mori-seiki1
      Добрый вечер коллеги! Возник вопрос ! Для автоматов продольного точения.  Модуль отдельный, или все примочки встроены в токарку? Может кто работал? Поделитесь опытом...
    • mikola_p
      У меня когда-то были "Жигули" с 4-х скоростной кпп. Ездил по трассе на оборотах 3300-4000. Ничего не грелось и не вибрировало. Хотя шестерни были совсем не прецизионные. Прецизионные - это со степенью точности выше 5. А у вас там скорее всего 7, максимум 6. Никакой прецизионности там не надо. Даже без зубошлифовки можно обойтись, если резать фрезой класса А. Шум передачи зависит от нескольких факторов.
      1. Смазка. Недостаток или не та марка приводят к шуму.
      2. Подшипники. Износ приводит к шуму и вибрациям.
      3. Искажение профиля зубьев. Возможно, что у вас это и есть в результате износа.
       Шлифовка торцов ни на что не влияет. Её делали в технологических целях в условиях серийного производства.
    • механик
      Вообще то для шестерен шлифовка торцов, посадок и зубьев это практически "стандарт".  Шлифовка зубов требует баз. Торец + посадочное. Поэтому говорить "прецизионные" посмотрев на внешний вид как то не совсем правильно.
    • Ветерок
      Крео тоже. Наверное, потому что для небольших пуклевок это не критично. Всё-таки, это софт прежде всего для гибки.  А если нужна глубокая штамповка с серьезной деформацией заготовки, то это задача уже для другого софта, более специализированного.
    • Jey_User
      Здравствуйте. Прошу помощи разобраться в следующей задаче и подсказать последовательность (алгоритм, формулы...) ее решения. Понимаю, что задача не сложная, и многие лишь улыбнуться, но у меня действительно проблема. Суть понятна, но как записать. Давно решал такие задачи и вот возникла необходимость обратиться к знаниям... А тут "пробел". Задача в следующем: В воздухе (Токр = 20 градусов Цельсия, t=0) находится трехслойная пластина со сторонами 100х100 мм с известной толщиной слоев: 1 слой - Алюминий, 2 слой - вакуум, 3 слой - нержавеющая сталь. Через t=10 секунд на 1 слой (левая сторона пластины) падает нагревающее излучение мощностью 200 Вт. Мощность в 1 случае распределена равномерно по площади пластины (т.е. равномерный тепловой поток), во 2 случае - мощность распределена по Гауссу в пятне диаметром 30 мм. И это излучение действует на пластину 50 секунд, затем выключается. Необходимо найти зависимость температуры Т(x,t) в любой точке пластины в любое время от начала t=0 и до момента охлаждения пластины обратно до Токр = 20 градусов Цельсия. Боковые грани можно не учитывать.
    • Gleason CIS
      Добрый день коллеги! 
      В прошлом году компания Gleason приобрела фирму KISSsoft.

      Мне поручено заниматься техническим сопровождением и продвижением KISSsoft на рынке стран СНГ.

      Недавно я прошел обучение нескольким из модулей KISSsoft, и если у кого есть вопросы по ПО с радостью на них отвечу.

      Новшества в KISSsoft 2018:

      Расчет асимметричных зубчатых передач 

      ❖ Расчет возбуждающей силы по FVA 487
      ❖ Расчёт твиста (скручивания) при производстве косозубых зубчатых колес
      ❖ Расчёт надёжности редуктора
      ❖ Моделирование валов с фоновым чертежом 
      ❖ Кинематика передач с разветвлением мощности 
      ❖ Интерфейс к GEMS® (ПО для производства конических зубчатых колёс компании Gleason, приемник CAGE - ими в РФ тоже я занимаюсь, так же если интересует могу ответить, по современным станкам Gleason тоже)   По поводу руссификации, то сама программа имеет русский интерфейс, руководство пользователя к сожалению пока что на английском языке, но мы регулярно проводим бесплатные семинары посвященные обучению и демонстрации возможностей, разумеется на русском языке.   Так же переодически проводятся вебинары, которые потом публикуются на канале в YouTube С ходу тяжело всё учесть, я понимаю что уже время прошло, но если инетересно, можно попробовать посчитать.   Вы можете их менять :) В базе для боковой поверхности 1 для ножки 1,4.
    • mikola_p
      Вы правы. Но мехсвойства в нормальных условиях нее сильно отличаются. Знать бы назначение детали.
    • KosMosMax
      Всем привет. Кто то может подсказать какие параметры нужно задать в flow simulation для расчета термосимуляции светодиодной ленты с радиатором? известно что светодиод греется до 90 С и рассеянная мощность 60 w.   
    • chatjokey
      на том основании, что они передают вращение от привода indramat на коробку и дальше на приводной инструмент в станке чпу. обороты на инструменте до 3500. и не должно быть нагрева, шумов и вибраций, как это и происходит сейчас из-за износа подшипников и зубьев. и еще, они шлифованы все по торцам, посадкам и зубьям.