Вопрос про Creo Illustrate

[fenics555 210]

8 минут назад, Ветерок сказал:

Так это не автомобили. Это инструмент.

Прошу в модельный ряд Шкоды:

http://cc-cloud.skoda-auto.com/rus/rus/ru-ru

 

Там же 3Д-конфигуратор, можно вокруг покрутить.

При том, при изменении комплектации картинка меняется. Вот это уже автоматизация.

 

Изменено 7 февраля 2018 пользователем fenics555

[NGM 267]

Всё смешалось - люди, кони, каталоги, технические руководства, иллюстрации... Вы хоть немного то сопоставляете задачу, результат и инструмент? 

 

56 минут назад, fenics555 сказал:

И то, что руководство- книжонка с черно-белыми рисунками- это говорит лишь об уровне! 

 

Ну вот вам документация BMW на X5. Расскажите им об "уровне".

[Ветерок 2 107]

12 минуты назад, fenics555 сказал:

Там же 3Д-конфигуратор, можно вокруг покрутить.

Ты реально не понимаешь разницы между всем тем, что ты приводишь в качестве "примеров"? Вот поэтому нельзя допускать конструллеров к подобным вещам.

[fenics555 210]

3 минуты назад, NGM сказал:

Ну вот вам документация BMW на X5. Расскажите им об "уровне".

О МОЙ БОГ 

 

 

А америкосы вот стараются!

2 минуты назад, Ветерок сказал:

Ты реально не понимаешь разницы между всем тем, что ты приводишь в качестве "примеров"? Вот поэтому нельзя допускать конструллеров к подобным вещам.

Ну, минуту назад Вы говорили что в машиностроение оунли фото, О-УН-Л-И. 

 

Я вот мечтаю сделать такой же каталожный онлайн-конфигуратор, и чтоб связи были все, и если вдруг кому-нибудь понадобятся "точно такое же но с гайкой на 54"- это появится в этом каталоге практически автоматически. 

[NeedMoreLODs 81]

25 минут назад, Ветерок сказал:

Ты реально не понимаешь разницы между всем тем, что ты приводишь в качестве "примеров"? Вот поэтому нельзя допускать конструллеров к подобным вещам.

Да это всё спорно.

Лично как по мне - в большинстве случаев хватает и векторных чёрно-белых иллюстраций, нагенерированных по 3D-моделям (если 3D-модели есть).

Но тут всё зависит от требований целевой аудитории (если у вас "промышленный" пользователь, то ему одно надо, а если обычный частный покупатель, то ему что-то другое может потребоваться), типа документации (те же Каталоги то разные бывают) и т.д.

Во многом банально некоторые вещи могут решаться на уровне личных предпочтений.

 

Надо смотреть ещё на трудозатраты - те же рендеры когда-то стоили очень дорого, сейчас с развитием техники и алгоритмов ситуация получше стала.

Я тут недавно с удивлением узнал, что большая часть фоток в каталоге той же ИКЕИ вовсе и не фотки, а качественные рендеры.

Трудозатраты на начальном этапе у них конечно большие были, но это давно всё окупилось.

Банально им дешевле сделать рендер, чем искать какую-то квартиру и обставлять её  реальной мебелью.

 

Хотя как быть с полной автоматизацией и ассоциативностью рендеринга я пока не очень представляю.

Взять медный инструмент и стальной - они ж по разному будут выглядеть, т.е. надо откуда-то автоматически брать свойства материала.

И шероховатость каждой грани/поверхности надо учитывать.

И кучу других факторов.

А ведь эти параметры должны откуда-то вытягиваться (PDM?).

Т.е. для подобной автоматизации должна быть очень серьёзная изначальная база, и одними классификаторами тут не обойтись.

Изменено 7 февраля 2018 пользователем Алексей256

[Ветерок 2 107]

20 минут назад, fenics555 сказал:

Ну, минуту назад Вы говорили что в машиностроение оунли фото, О-УН-Л-И. 

Ты всё переврал. Я говорил не про машиностроение, а про автомобили. И не про интернет, а про бумажные рекламные буклеты.

А ты свалил всё в кучу и хочешь всё сразу.

[SHARit 2 808]

57 минут назад, fenics555 сказал:

Фирма с мировым именем делает рендеры.

Это каталог. Как бы доходчивее сказать. Вот нужен мне экскаватор, открыл каталог, там такие красивые картинки, двумерный схематическмий чертеж с параметрами и таблица с значениями. в зависимости от типоразмера. Выбрал себе я экскаватор, купил. И пришел он мне с руководством по эксплуатации. Так вот там черно-белые иллюстрации. Технические.

 

1 час назад, fenics555 сказал:

Вы не то открывали, откройте каталог тех фирм, на машины/телефоны... 

 

Етитор-матата, так я и говорю, что каталог - это не технические иллюстрации.

 

1 час назад, fenics555 сказал:

И то, что руководство- книжонка с черно-белыми рисунками- это говорит лишь об уровне! 

Машина Сузуки, стиралка Бош, смартфон Sony.

[NeedMoreLODs 81]

45 минут назад, SHARit сказал:

Етитор-матата, так я и говорю, что каталог - это не технические иллюстрации.

Погодите, только в каталоге готовой продукции не технические иллюстрации?

Или в каталоге деталей и сборочных единиц иллюстрации ATA или S1000D тоже не технические?

Что тогда есть в Вашем понимании техническая иллюстрация?

Спрашиваю ни в коем случае не для того чтобы докопаться, а чтобы с общими терминами определиться.

Изменено 7 февраля 2018 пользователем Алексей256

[SHARit 2 808]

24 минуты назад, Алексей256 сказал:

Погодите, только в каталоге готовой продукции не технические иллюстрации?

Смотрите и сличайте!

 

 

Каталог.pdf

Руководство-по-эксплуатации.pdf

[NeedMoreLODs 81]

9 минут назад, SHARit сказал:

Смотрите и сличайте!

Это лишь один из множества видов каталогов.

А этих видов много.

И они разные.

И с руководствами та же самая история.

В каталогах и руководствах вообще могут быть одни и те же иллюстрации, абсолютно одинаковые, в зависимости от ситуации.

 

В интернете такие определения технической иллюстрации, что под них что угодно можно подвести.

 

Изменено 7 февраля 2018 пользователем Алексей256

[fenics555 210]

34 минуты назад, SHARit сказал:

Это каталог. Как бы доходчивее сказать. Вот нужен мне экскаватор, открыл каталог, там такие красивые картинки, двумерный схематическмий чертеж с параметрами и таблица с значениями. в зависимости от типоразмера. Выбрал себе я экскаватор, купил.

Мне вот это и надо, другого не надо. 

Но с ассоциативными связями.

Т.е. как я думаю:

1) отредактировал сборку, подкрасил

2) открыл модуль "CREO - CATALOGE" тот подхватил все палитры и компоновки и отрендерил с нужным HTML шаблоном (если есть какие-либо таблицы- они обновляются).

3) Другая программа/скрипт шарит по рабочим папкам (а может и еще какой модуль для этих нужд от CREO), вытаскивает нужные листы HTML и сшивает в on/off-line каталог. 

4) Каталог загружается на сервер/пересылается в типографию. 

 

Нету промежутков в виде дизайнеров и еще всяких лишних манипуляций, Один раз настроил HTML-шаблон (вот его то и можно делать с дизайнером) и дальше в автоматическом режиме...  

 

Даже не так: 

делаешь п.1 , или создал новый проект, перенес его в рабочую директорию после всех правок,  ушел домой. 

А остальное сделает CREO DIRECT или подобный модуль.

 

1 час назад, SHARit сказал:

И пришел он мне с руководством по эксплуатации. Так вот там черно-белые иллюстрации. Технические.

Обязательно черно-белые? А если будут красивые цветные, это уже не технические?

 

 

 

1 час назад, Алексей256 сказал:

Хотя как быть с полной автоматизацией и ассоциативностью рендеринга я пока не очень представляю.

Взять медный инструмент и стальной - они ж по разному будут выглядеть, т.е. надо откуда-то автоматически брать свойства материала.

И шероховатость каждой грани/поверхности надо учитывать.

И кучу других факторов.

А ведь эти параметры должны откуда-то вытягиваться (PDM?).

Т.е. для подобной автоматизации должна быть очень серьёзная изначальная база, и одними классификаторами тут не обойтись.

Тут конечно очень много факторов, а покрытий вообще может быть миллион, поэтому и хочется чтоб была возможность модулем подцеплять, как раскрасишь в PARAMETRICe так и получишь в рендере.

 

1 час назад, Ветерок сказал:

Ты всё переврал. Я говорил не про машиностроение, а про автомобили. И не про интернет, а про бумажные рекламные буклеты.

А ты свалил всё в кучу и хочешь всё сразу.

Если чем задел- прошу прощения, но рендеры пользуют многие как в бумажном так и в электронном виде.

 

 

[Ветерок 2 107]

4 минуты назад, fenics555 сказал:

отредактировал сборку, подкрасил

Зачем это делать в сборке? Дуболобые конструктора даже этого не понимают. А уж "сделать красиво" они вообще не могут. Для этого должен быть специально обученный человек, который знает как сделать красиво, как сделать это качественно и быстро и какими инструментами пользоваться (уж точно не инженерными).

Это делается в модели, которая выгружается дизайнеру. Выгружается только то, что нужно - без внутренностей. И дизайнер уже делает красиво. Назначает материалы, рисует надписи, выбирает ракурсы, создаёт блики, отражения, тени и т.д. Делает несколько вариантов раскраски и освещения.

[SHARit 2 808]

11 минуту назад, fenics555 сказал:

А если будут красивые цветные, это уже не технические?

Разница не в том, что цветные или нет. Разница в сути. В каталоге картинки, в руководстве иллюстрации.

[fenics555 210]

del

Изменено 7 февраля 2018 пользователем fenics555

[SHARit 2 808]

Да дело не в картинках, а в функциональности. В руководствах по эксплуатации иллюстрируется устройство изделия и принципы работы с ними.

В каталогах этого нет.

[Ветерок 2 107]

7 минут назад, SHARit сказал:

Разница в сути.

Каталог - красиво, чтобы понравилось и захотелось купить.

В рукводстве - чтобы понял что купил на самом деле.

[SHARit 2 808]

@Ветерок

 

Каталоги, как правило, делаются в программах верстки, а вот руководства в специальном софте типа Creo Illustrate.

[fenics555 210]

16 минут назад, Ветерок сказал:

Зачем это делать в сборке? Дуболобые конструктора даже этого не понимают. А уж "сделать красиво" они вообще не могут. Для этого должен быть специально обученный человек, который знает как сделать красиво, как сделать это качественно и быстро и какими инструментами пользоваться (уж точно не инженерными).

 

Это совковые взгляды, и конструктора там были дуболобые, ибо кроме как начертить ничего и не делали отговоркой "это в мои обязанности не входит". И штаты раздували на заводах такие, что на одного рабочего по 30 человек ИТР разного уровня... 

 

16 минут назад, Ветерок сказал:

Это делается в модели, которая выгружается дизайнеру. Выгружается только то, что нужно - без внутренностей. И дизайнер уже делает красиво.

- И со словами: "Сдэлай красиво, брат!"- отослал дизайнеру. 

Да абсолютно любобое перекладывание работы влечет кучу вопросов как-почему-зачем-а может так??? И получается, что мне с ним работать, что одному- какая хер разница?!!

16 минут назад, Ветерок сказал:

Назначает материалы, рисует надписи, выбирает ракурсы, создаёт блики, отражения, тени и т.д. Делает несколько вариантов раскраски и освещения.

Это можно и в КРЕО сделать, конечно на определенном уровне.

Изменено 7 февраля 2018 пользователем fenics555

[Ветерок 2 107]

5 минут назад, fenics555 сказал:

- И со словами: "Сдэлай красиво, брат!"- отослал дизайнеру. 

Именно так я и поступаю. И он-таки делает красиво.

В простейших случаях делаю рендеры сам, но не в Крео.

6 минут назад, fenics555 сказал:

Это можно и в КРЕО сделать, конечно на определенном уровне.

Ну и флаг тебе в руки! С ассоциативностью. Тогда в чем вопрос-то? Делай красиво в Крео.

[NeedMoreLODs 81]

2 часа назад, SHARit сказал:

Да дело не в картинках, а в функциональности. В руководствах по эксплуатации иллюстрируется устройство изделия и принципы работы с ними.

В каталогах этого нет.

Неправда.

В эксплуатационных и ремонтных каталогах ещё как иллюстрируется внутреннее устройство, особенно в ремонтных.

Вы знакомы с ГОСТ 18675?

А с ATA 2200, а с S1000D?

А вот техкарт по технологиям обслуживания в каталогах действительно быть не должно - это прерогатива руководств по эксплуатации, по ремонту и т.д.

Те каталоги, про которые Вы говорите - это лишь одна из разновидностей каталогов, а разновидностей этих много.

 

2 часа назад, Ветерок сказал:

Каталог - красиво, чтобы понравилось и захотелось купить.

Опять же - не совсем правда.

Если смотреть рекламно-продажные каталоги, пример которого тут в теме недавно приложили, то ещё можно согласиться (но даже по этому каталогу можно заказать часть ДСЕ).

Но полным-полном каталогов, по которым люди реально работают, служба снабжения, например.

Просто есть каталоги для массового потребителя - некоторые автомобильные, спортивные, каталоги с ассортиментом хлеба из Пятёрочки/Магнита, ну и каталоги для общего знакомства с продукцией, в том числе и с продукцией машиностроения.

А есть те, которые используются у эксплуатанта или в ремонтных организациях.

 

2 часа назад, SHARit сказал:

Каталоги, как правило, делаются в программах верстки

Рекламно-буклетные каталоги ещё может быть и делаются в программах вёрстки.

А вот для тех про которые я говорю - точно также своё ПО или специализированные модули в каком-либо ПО.

 

Ну и в целом, если вернуться к спору про рендер - определение технической иллюстрации довольно расплывчатое.

И рендер под это определение очень даже попадает.

Но, повторюсь, мне лично пока не понятно как это сделать автоматизированно (я про рендер с ассоциативностью) в Creo.

Потому что я Creo Illustrate и IsoDraw в глаза не видел.

Пока не видел.

И я банально не знаю их возможностей.

Изменено 7 февраля 2018 пользователем Алексей256