Нужна помощь в расчете и выборе материалов

[Гость]

Обычно в СО2. А вы какую толщину закладываете? 1 мм? Тогда да, жестянка на раз прожигается в неумелых руках, даже 1,5 мм легко прожечь обычной сваркой. Но варят и кузовное железо:).

[wertklop 0]

2 minutes ago, katalex-3 said:

Обычно в СО2. А вы какую толщину закладываете? 1 мм? Тогда да, жестянка на раз прожигается в неумелых руках, даже 1,5 мм легко прожечь обычной сваркой. Но варят и кузовное железо:).

Ну вот видите, кто ж мне в СО2 будет варить, да за дешево? О толщине я как раз и поднял вопрос, нуждаюсь в расчетах

[Гость]

CO2 - это обычная сварка не в инертных газах, полуавтомат обычный.

Бак по расчету - дык ведь это тривиальная задача, обычная гидростатика. Есть даже ГОСТ по расчетам, ЕМНИП. 

Изменено 3 мая 2017 пользователем katalex-3

[ded- 43]

Скрытый текст

 

Варить не умеете, а загибать? Как вы собираетесь @wertklop  стыки организовать обрешётку без сварки? Можно и обрешётку прикрутить на винтах. Думаю вы не до конца продумали конструкцию, а без эскизов её и не просчитаешь.
 

[wertklop 0]

Вот именно поэтому, не владея знаниями, ГОСТами, я обратился предварительно к вам на форум, как к более знающим. Поэтому для кого-то это тривиальная задача, а для меня нет. То, с чем я работаю, для меня тривиально, для вас же окажется оч сложным, но согласитесь, никто не должен себя ограничивать существующими рамками, иначе так и останемся в каменном веке))))

[Гость]

Сболченный каркас из уголков, к которому на саморезах (или болтах, как вам угодно) прикручены листы нержавейки.

Листы можно отбросить из расчета, ибо они ничего держать не будут. Останется перенести нагрузку на каркас и считать его (хотя, с болтовыми соединениями это будет весьма сложно). При этом получите деформации, которые покажут вам насколько листы будут разъезжаться. Герметика хватит?  Если поедут на несколько миллиметров углы.

Даже бассейны наливные мягкие делаются из кроеного склеенного-шитого материала. Оболочка на растяжение будет работать.

 

В третий раз вам советую, не морочьте себе и другим голову, сделайте из 2-х, или даже из 3-х еврокубов хранилище.

 

Изменено 4 мая 2017 пользователем katalex-3

[wertklop 0]

1 hour ago, katalex-3 said:

Листы можно отбросить из расчета, ибо они ничего держать не будут. Останется перенести нагрузку на каркас и считать его (хотя, с болтовыми соединениями это будет весьма сложно). При этом получите деформации, которые покажут вам насколько листы будут разъезжаться. Герметика хватит?  Если поедут на несколько миллиметров углы

ага, вы это аквариумистам еще скажите, которые клеят на герметиках многотонные аквариумы из стекла, только ставят на металлопрофильные каркасы)))

[Гость]

12 минуты назад, wertklop сказал:

ага, вы это аквариумистам еще скажите, которые клеят на герметиках многотонные аквариумы из стекла, только ставят на металлопрофильные каркасы)))

Аквариумы могут делать вообще без каркасов, при толщине стекол 10-19 мм, это при размерах 1х1,2м.  И то при таких размерах ребра жесткости клеят на стенки аквариума. Сравните жесткость листа стекла 16-18 мм и жесткость 1 мм листа нержавейки.

Изменено 4 мая 2017 пользователем katalex-3

[wertklop 0]

29 minutes ago, katalex-3 said:

И то при таких размерах ребра жесткости клеят на стенки аквариума

только горизонтальные по верхнему периметру, о чем я и говорю, никто в аквы не делает вертикальных по середине стекла

 

30 minutes ago, katalex-3 said:

Сравните жесткость листа стекла 16-18 мм и жесткость 1 мм листа нержавейки.

эм.....как бы можно сказать, что эту аналогию я и спрашиваю, только подкрепленную расчетами, при которых можно подобрать такие толщины и размеры нержавейки, при котором емкость не развалится, но при этом не лепить вертикальные ребра жесткости по середине листа

[Гость]

18 минут назад, wertklop сказал:

можно подобрать такие толщины и размеры нержавейки

Делайте бронированный контейнер из 4-5 мм листа. Сварной, может и ребра не потребуются :)

 

 

[wertklop 0]

Just now, katalex-3 said:

Делайте бронированный контейнер из 4-5 мм листа. Сварной, может и ребра не потребуются :)

а почему не 2-3 мм?))

[Гость]

31 минуту назад, wertklop сказал:

а почему не 2-3 мм?))

заказывайте расчет в другой ветке. только я не расчетчик, а просто любитель. вопрос не ко мне.

[bard 76]

Считаю, что тему пора переносить в ветку "Размещение заказов" и переводить обсуждение в материальную плоскость

[wertklop 0]

я вообще предлагаю закрыть тему(только я не вижу соотв-й кнопки), т.к. ответ на мой вопрос мне понятен и я сам сделал вывод несколько сообщений выше

[bard 76]

35 минут назад, wertklop сказал:

я вообще предлагаю закрыть тему(только я не вижу соотв-й кнопки), т.к. ответ на мой вопрос мне понятен и я сам сделал вывод несколько сообщений выше

И каков вывод? У Вас одни вопросы и просьбы расчета, разве нет?

[wertklop 0]

On 03.05.2017 at 7:10 PM, wertklop said:

в целом, мне итог понятен, насколько бы ни выглядела моя задумка экзотически, придется либо заказывать расчет, либо считать самому, но из-за непрофессионализма делать с запасом. Всем спасибо!

вот жеж, раз помощи мне тут не найти

[bard 76]

Как раз помощь Вам оказали - рассказали о сварке, раскритиковали болтовое соединение (в данном конкретном случае), даже прикинули толщину листа. Проводить расчеты не за понюшку табаку - увольте, Вы, в той области где Вы профессионал, так же бескорыстно помогаете?  

[wertklop 0]

я и не спорю, какую оказали и на том спасибо)

On 06.05.2017 at 10:14 PM, bard said:

где Вы профессионал, так же бескорыстно помогаете? 

скажем так, не бескорыстно, но свою цену я не завышаю, хотя и мог бы, меня пока и текущая зп устраивает. а так да, могу при наличии времени и возможности за просто так помочь

[Ljo 304]

Вы запрашиваете и конструкцию, и расчёт. Увы, но это именно так. Это уже не помочь, это уже сделать проект. Вся проблема в том, что вам кажущиеся простыми вещями дела для конструктора на самом деле очень сложны и нет такой методички, где на все случаи жизни приведены примеры конкретно вашего резервуара с конкретно вашей нержавейкой и для конкретно вашего желания использовать только болтовые соединения. Есть мощная теория и методы расчёта, которую применять никто не хочешь, ибо и по времени это огромное вложение, и это по материальным затратам куда больше стоит, чем просто вам всё изготовить из тройки нержавейки сразу, не мучая ни себя, ни других этими вопросами. А вы всё ищите большую красную кнопку или секретную методичку, где в один абзац написано, что можно под ваши размеры использовать 1 мм нержу да с болтами. Такого нет! Потому что выгоднее вводить рёбра жёсткости для листового исполнения резервуара. И ещё мосты приплетены... там другая песТня, другая теория расчётов и допущения в эксплуатацию, но точно не входит условия внутренней герметизации от столба жидкости. Из другой же оперы и аквариумы. У вас стекло? Нет? Тогда не передёргивайте в другую сторону. Поскольку вы не профессионал, то пояснять почему это именно передёргивание не представляется возможным.

Выхода четыре:

1) Делать на свой страх и риск. Надеюсь, что только для себя, а не для людей с отсутствием всех условий безопасности.

2) Заказать нормальный расчёт у профессионала, включая проект.

3) Точно под копирку сделать уже существующий вариант с соблюдением всех условий при изготовлении. Где с такими странными "хотелками" найти аналог я не знаю, да и вряд ли кто-то с этим поможет.

4) Забросить свою "самобытность" и изготовить в таком варианте, в котором предлагают. 

 

П.С. если лёгких путей не ищут люди, очень сомневаюсь, что у вас найдётся время и возможность им помогать за просто так, ведь они не только спрашивают совета, но и ставят свои условия, а главное, ещё и спорят в лучших традициях демагогии.

 

 

 

[wertklop 0]

Полагаю, что мои вопросы в данной ветке восприняты не в том ключе, котором мне бы хотелось. Но если вы внимательно читали комментарии, то я уже на середине писал, что мне понятен исход и больше подходит 2й пункт, из предложенных вами. Но все равно благодарю за столь развернутый комментарий, хоть и излишне наполненный эмоциями. Всем добра!