wertklop

Нужна помощь в расчете и выборе материалов

41 posts in this topic

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

 

К сожалению, сопромат не изучал, но имеется необходимость соорудить на даче емкость с водой для полива. Емкость хочу сделать из листов нержавейки, которая будет установлена на каркас из профильных труб, который в свою очередь будет установлен на бетонный пол.

Габариты емкости: длина - 2000 мм, ширина - 1000 мм, высота - 1000 мм

Габариты каркаса: длина - 2000 мм, ширина - 1000 мм, высота - 500 мм

 

Будьте добры, не откажите в помощи, рассчитайте или подскажите формулы для расчета толщины листов нержавейки для емкости и размеров профильных труб для каркаса. Заранее благодарен

Share this post


Link to post
Share on other sites


Обычно пляшут от того, листы какой толщины доступны. И потом думают, как делать, чтобы прогибы были не критическими. Попутно решая для себя вопрос "а какой амплитуды прогибы считать критическими"). Аналогично с каркасом из профильных труб, чтобы держал 2 тонны с запасом..

7 hours ago, wertklop said:

Будьте добры, не откажите в помощи, рассчитайте

Я понимаю, что вам требуется "чисто-конкретный" ответ с толщинами листов и номерами профилей из сортамента. И чертежами/моделями.

Но можем поступить следующим образом: Вы нарисуете что-нибудь, выложите модель, а мы не откажем в помощи/просчитаем и скажем, как модель себя поведет)

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 3   Posted (edited)

эм...не совсем понял, какие чертежи и модели нужны? емкость в виде обычного прямоугольника, размеры я обозначил, что касается каркаса из профиля, то скорее всего такого плана
 

Karkas_aquarium_400L.jpg

 

что касается номеров профилей, то любые из доступных в продаже, размер которых должен выдержать вес емкости с водой

Если я недостаточно подробно написал, скажите, переформулирую)

Edited by wertklop

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, wertklop said:

не совсем понял, какие чертежи и модели нужны?

Ок. Объясню на пальцах.



Это заказ или просьба "вот просто помочь кому не жалко"?

Если последнее, то можно выложить модель этих вареных профилей в нейтральном формате с пририсованной моделью емкости из листов. Исключительно для того, чтобы тому, кому не жалко и кто решит Вам помочь (а это не обязательно я), не пришлось придумывать и рисовать с нуля все это дело.

С картинкой и то уже проще. Вот может зайдет кто-нибудь, и, так сказать, не устоит и проблему устойчивости поставит..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модель - вы имеете ввиду что-то типа автокада или солидворка?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модель - она и есть 3d-модель, да из solidworks вполне пойдет.

На каркас (если из уголков) нужны вертикальные связи (растяжки/диагонали) - чтоб не сложился параллелограммом от 2 с лишним тонн, типа такого

Скрытый текст

dlya-bolshih-bochek-nuzhen-otdelnyy-kark

Если нерж лист на прямоугольный бак слишком тонкий, то можно будет ребер наварить или пару растяжек изнутри дать

Скрытый текст

emkosti_pryam_nerzh_01.JPG

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В принципе нержавейку можно выбрать любой толщины,  вплоть до 1мм. Только снаружи обшить каркасом из профиля , например, 30х60х3. Расстояние между трубами просто конструктивно. в части подставки побольше треугольников которы хорошо держат даже многотонные конструкции.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, Intento said:

Модель - она и есть 3d-модель, да из solidworks вполне пойдет.

Согласитесь, если бы я сделал модель, то сам бы и рассчитал:smile:

22 hours ago, Intento said:

На каркас (если из уголков) нужны вертикальные связи

нет, каркас как раз хотелось бы сделать из профилей(прямоугольного или квадратного), а уголки только для соединения стенок емкости(чтобы не варить, а на болты)

20 hours ago, ded- said:

принципе нержавейку можно выбрать любой толщины,  вплоть до 1мм

конечно, я понимаю, можно и все 3мм забабахать, но хочется без излишеств, так, чтобы как в приведенной фотки выше, только без растяжек, максимум, горизонтальные, в самом верху

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так и говорю-делайте из 1мм (тоньше думаю можно ,но там другие критерии) и обшивайте каркасом в клетку конструктивно (расчёт займёт по цене  гораздо больше чем маленькое перебдение по количеству рёбер) например решётка снаружи с клеткой 300х300мм из профильной трубы 30х30  внизу тоже.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

мы правильно друг друга понимаем, что достаточно 1мм листа, но обшивать достаточно по верхнему, нижнему периметру и, само собой, уголки, т.е. на протяжении всей длины листа никаких дополнительных вертикальных и горизонтальных ребер нет(упаси б.... какие-либо укосины)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, wertklop сказал:

обшивать достаточно по верхнему, нижнему периметру

Не так. Жесткости стенок сверху и снизу у Вас и так обеспечены сварными швами с крышей и днищем соответственно.

Максимальное выпучивание стенок бака от давления воды будет в центрах четырех стенок, вот там и нужно увеличить жесткость.

Скрытый текст

phoca_thumb_l_m091.jpg 

index.php?app=core&module=attach&section

Максимальные прогибы соответственно ожидаются в центре длинных граней, а не по краям.

Хоть пробегите глазами типовое расположение ребер в справочнике Лащинского со стр. 429 или 

Совсем "на пальцах" расчет - http://chhmt.org.ru/uchebnik/TOO/2220.php

Можно глянуть на приварку ребер в Серии 5.904-43 выпуск 1 Баки прямоуг для холодной, отепленной воды и рассола. РЧ

ps

Надо учитывать, что те же "пищевые нержавейки" имеет пониженные прочностные характеристики по сравнению с низкоуглеродистой сталью, потому стенка 1 мм потребует почти сплошного оребрения:

10 часов назад, ded- сказал:

решётка снаружи с клеткой 300х300мм

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 hours ago, Intento said:

Жесткости стенок сверху и снизу у Вас и так обеспечены сварными швами с крышей и днищем соответственно

эм...а кто сказал про сварку? никакой сварки(я варить не умею, а кому-то такое не доверю), только на болтах с гайками и герметик для гидроизоляции

 

17 hours ago, Intento said:

Максимальные прогибы соответственно ожидаются в центре длинных граней, а не по краям

вот потому то я спрашиваю о такой толщине нержавейки, которая не потребует дополнительных ребер, это для меня принципиально. какова будет толщина листов нержавейки, общий вес конструкции и стоимость, пока это не важно

 

за расчет и справочник благодарю, предвещаю занимательное чтиво:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы собрались двухкубовый бак делать без сварки? Это как? И каркас из труб на болтах?:g:может, расмотрите вариант из двух еврокубов с каркасом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, katalex-3 said:

Вы собрались двухкубовый бак делать без сварки? Это как? И каркас из труб на болтах?:g:может, расмотрите вариант из двух еврокубов с каркасом?

Не вижу ничего дурного в болтах. Анализ информации на тематических форумах относительно болтового сцепления и сварки говорит о том, что это равноценно, основная разница в том, что это дешевле, быстрее и вес конструкции получается меньше. Если я не прав, приведите свои доводы. С удовольствием приму конструктивную критику:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 15   Posted (edited)

Каркас на болтах, из труб...вы их как соединять собираетесь? Я слабо представляю себе саму идею.

Не валяйте дурака, купите 2 еврокуба, это 2х5..7тыр, еврокубы есть из полиэтилена, а бывают металлические с обрешеткой поверху. Для полива сойдет.

Шоб не сперли и для прочности, можно их вкопать и залить бетоном :)))

Edited by katalex-3

Share this post


Link to post
Share on other sites

хм...я вроде нигде не упоминал о трубах, только о профилях, квадратных или прямоугольных....

20 minutes ago, katalex-3 said:

Не валяйте дурака, купите.......

мы легких путей не ищем:biggrin:

 

в целом, мне итог понятен, насколько бы ни выглядела моя задумка экзотически, придется либо заказывать расчет, либо считать самому, но из-за непрофессионализма делать с запасом. Всем спасибо!:beer:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Болты всегда хуже сварки. Иначе все ответственное было бы на болтах.

Как крепить лист к каркасу? На саморезах? Герметик переживет зиму? Вопросов куча, это только навскидку. Лучше использовать готовое решение, а не изобретать лисапед.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 18   Posted (edited)

9 minutes ago, katalex-3 said:

Болты всегда хуже сварки. Иначе все ответственное было бы на болтах

Т.е. по вашему мосты зря строят с использованием болтов?

 

9 minutes ago, katalex-3 said:

Как крепить лист к каркасу? На саморезах? Герметик переживет зиму? Вопросов куча, это только навскидку. Лучше использовать готовое решение, а не изобретать лисапед.

лист так же, на болты. Герметик - да запросто, иначе его бы не использовали в строительстве. Готового решения, которое мне нужно, нет, а те, которые есть, меня не устраивают. Лисапед - наше все!))))

Edited by wertklop

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 19   Posted (edited)

Вы коробки мостов видели? Они сварные, болты обычно только на стыках монтажных, все остальное - сварка.

Ваш лист придется к каркасу в сотнях мест засверливать, это тоже не добавляет герметичности конструкции. Герметик имеет тенденцию отваливаться. 

Впрочем, чего это я вас за савецку власть агитирую? Хозяин - барин.

Я бы вообще рассмотрел вариант из бетона отлить емкость. Если ее таскать не надо,  самое то)))

Edited by katalex-3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Позвольте уточнить, мосты варят обычной сваркой, а не какой-нибудь там аргоновой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обычно в СО2. А вы какую толщину закладываете? 1 мм? Тогда да, жестянка на раз прожигается в неумелых руках, даже 1,5 мм легко прожечь обычной сваркой. Но варят и кузовное железо:).

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, katalex-3 said:

Обычно в СО2. А вы какую толщину закладываете? 1 мм? Тогда да, жестянка на раз прожигается в неумелых руках, даже 1,5 мм легко прожечь обычной сваркой. Но варят и кузовное железо:).

Ну вот видите, кто ж мне в СО2 будет варить, да за дешево? О толщине я как раз и поднял вопрос, нуждаюсь в расчетах

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 23   Posted (edited)

CO2 - это обычная сварка не в инертных газах, полуавтомат обычный.

Бак по расчету - дык ведь это тривиальная задача, обычная гидростатика. Есть даже ГОСТ по расчетам, ЕМНИП. 

Edited by katalex-3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скрытый текст


 

Варить не умеете, а загибать? Как вы собираетесь @wertklop  стыки организовать обрешётку без сварки? Можно и обрешётку прикрутить на винтах. Думаю вы не до конца продумали конструкцию, а без эскизов её и не просчитаешь.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот именно поэтому, не владея знаниями, ГОСТами, я обратился предварительно к вам на форум, как к более знающим. Поэтому для кого-то это тривиальная задача, а для меня нет. То, с чем я работаю, для меня тривиально, для вас же окажется оч сложным, но согласитесь, никто не должен себя ограничивать существующими рамками, иначе так и останемся в каменном веке))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 26   Posted (edited)

Сболченный каркас из уголков, к которому на саморезах (или болтах, как вам угодно) прикручены листы нержавейки.

Листы можно отбросить из расчета, ибо они ничего держать не будут. Останется перенести нагрузку на каркас и считать его (хотя, с болтовыми соединениями это будет весьма сложно). При этом получите деформации, которые покажут вам насколько листы будут разъезжаться. Герметика хватит? :biggrin: Если поедут на несколько миллиметров углы.

Даже бассейны наливные мягкие делаются из кроеного склеенного-шитого материала. Оболочка на растяжение будет работать.

 

В третий раз вам советую, не морочьте себе и другим голову, сделайте из 2-х, или даже из 3-х еврокубов хранилище.

2-1-5.jpg

 

8-4.jpg

Edited by katalex-3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, katalex-3 said:

Листы можно отбросить из расчета, ибо они ничего держать не будут. Останется перенести нагрузку на каркас и считать его (хотя, с болтовыми соединениями это будет весьма сложно). При этом получите деформации, которые покажут вам насколько листы будут разъезжаться. Герметика хватит? :biggrin: Если поедут на несколько миллиметров углы

ага, вы это аквариумистам еще скажите, которые клеят на герметиках многотонные аквариумы из стекла, только ставят на металлопрофильные каркасы)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 28   Posted (edited)

12 минуты назад, wertklop сказал:

ага, вы это аквариумистам еще скажите, которые клеят на герметиках многотонные аквариумы из стекла, только ставят на металлопрофильные каркасы)))

Аквариумы могут делать вообще без каркасов, при толщине стекол 10-19 мм, это при размерах 1х1,2м.  И то при таких размерах ребра жесткости клеят на стенки аквариума. Сравните жесткость листа стекла 16-18 мм и жесткость 1 мм листа нержавейки.

Edited by katalex-3

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minutes ago, katalex-3 said:

И то при таких размерах ребра жесткости клеят на стенки аквариума

только горизонтальные по верхнему периметру, о чем я и говорю, никто в аквы не делает вертикальных по середине стекла

 

30 minutes ago, katalex-3 said:

Сравните жесткость листа стекла 16-18 мм и жесткость 1 мм листа нержавейки.

эм.....как бы можно сказать, что эту аналогию я и спрашиваю, только подкрепленную расчетами, при которых можно подобрать такие толщины и размеры нержавейки, при котором емкость не развалится, но при этом не лепить вертикальные ребра жесткости по середине листа

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, wertklop сказал:

можно подобрать такие толщины и размеры нержавейки

Делайте бронированный контейнер из 4-5 мм листа. Сварной, может и ребра не потребуются :)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, katalex-3 said:

Делайте бронированный контейнер из 4-5 мм листа. Сварной, может и ребра не потребуются :)

а почему не 2-3 мм?))

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, wertklop сказал:

а почему не 2-3 мм?))

заказывайте расчет в другой ветке. только я не расчетчик, а просто любитель. вопрос не ко мне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Считаю, что тему пора переносить в ветку "Размещение заказов" и переводить обсуждение в материальную плоскость

Share this post


Link to post
Share on other sites

я вообще предлагаю закрыть тему(только я не вижу соотв-й кнопки), т.к. ответ на мой вопрос мне понятен и я сам сделал вывод несколько сообщений выше

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, wertklop сказал:

я вообще предлагаю закрыть тему(только я не вижу соотв-й кнопки), т.к. ответ на мой вопрос мне понятен и я сам сделал вывод несколько сообщений выше

И каков вывод? У Вас одни вопросы и просьбы расчета, разве нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 03.05.2017 at 7:10 PM, wertklop said:

в целом, мне итог понятен, насколько бы ни выглядела моя задумка экзотически, придется либо заказывать расчет, либо считать самому, но из-за непрофессионализма делать с запасом. Всем спасибо!:beer:

вот жеж, раз помощи мне тут не найти:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как раз помощь Вам оказали - рассказали о сварке, раскритиковали болтовое соединение (в данном конкретном случае), даже прикинули толщину листа. Проводить расчеты не за понюшку табаку - увольте, Вы, в той области где Вы профессионал, так же бескорыстно помогаете?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

я и не спорю, какую оказали и на том спасибо)

On 06.05.2017 at 10:14 PM, bard said:

где Вы профессионал, так же бескорыстно помогаете? 

скажем так, не бескорыстно, но свою цену я не завышаю, хотя и мог бы, меня пока и текущая зп устраивает. а так да, могу при наличии времени и возможности за просто так помочь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы запрашиваете и конструкцию, и расчёт. Увы, но это именно так. Это уже не помочь, это уже сделать проект. Вся проблема в том, что вам кажущиеся простыми вещями дела для конструктора на самом деле очень сложны и нет такой методички, где на все случаи жизни приведены примеры конкретно вашего резервуара с конкретно вашей нержавейкой и для конкретно вашего желания использовать только болтовые соединения. Есть мощная теория и методы расчёта, которую применять никто не хочешь, ибо и по времени это огромное вложение, и это по материальным затратам куда больше стоит, чем просто вам всё изготовить из тройки нержавейки сразу, не мучая ни себя, ни других этими вопросами. А вы всё ищите большую красную кнопку или секретную методичку, где в один абзац написано, что можно под ваши размеры использовать 1 мм нержу да с болтами. Такого нет! Потому что выгоднее вводить рёбра жёсткости для листового исполнения резервуара. И ещё мосты приплетены... там другая песТня, другая теория расчётов и допущения в эксплуатацию, но точно не входит условия внутренней герметизации от столба жидкости. Из другой же оперы и аквариумы. У вас стекло? Нет? Тогда не передёргивайте в другую сторону. Поскольку вы не профессионал, то пояснять почему это именно передёргивание не представляется возможным.

Выхода четыре:

1) Делать на свой страх и риск. Надеюсь, что только для себя, а не для людей с отсутствием всех условий безопасности.

2) Заказать нормальный расчёт у профессионала, включая проект.

3) Точно под копирку сделать уже существующий вариант с соблюдением всех условий при изготовлении. Где с такими странными "хотелками" найти аналог я не знаю, да и вряд ли кто-то с этим поможет.

4) Забросить свою "самобытность" и изготовить в таком варианте, в котором предлагают. 

 

П.С. если лёгких путей не ищут люди, очень сомневаюсь, что у вас найдётся время и возможность им помогать за просто так, ведь они не только спрашивают совета, но и ставят свои условия, а главное, ещё и спорят в лучших традициях демагогии.

 

 

 

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полагаю, что мои вопросы в данной ветке восприняты не в том ключе, котором мне бы хотелось. Но если вы внимательно читали комментарии, то я уже на середине писал, что мне понятен исход и больше подходит 2й пункт, из предложенных вами. Но все равно благодарю за столь развернутый комментарий, хоть и излишне наполненный эмоциями. Всем добра!:smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.