PDMan

ЭСИ и все, что сней связано

12 posts in this topic

Извините, но вопрос, наверное, дилетантский. По ГОСТу ЭСИ - это электронный документ в двух формах - дерево объектов или структура графов. Вопрос такой - из Вашего опыта общения с различными PDM-системами, каким образом и в каком формате в каждой из них можно получить ЭСИ? А если бы еще и скрины какие-нибудь были, то вообще, здорово...

Share this post


Link to post
Share on other sites


ID: 2   Posted (edited)

5 часов назад, PDMan сказал:

из Вашего опыта общения с различными PDM-системами, каким образом и в каком формате в каждой из них можно получить ЭСИ?

 

Вы лучше озвучьте какую Вы задачу решить хотите.

Edited by Алексей256

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.04.2017 в 06:11, Алексей256 сказал:

 

Вы лучше озвучьте какую Вы задачу решить хотите.

Не видел ни разу нормального ДОКУМЕНТА ЭСИ - либо скрины в pdf, либо набор файлов, что вроде и не есть документ.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎28‎.‎04‎.‎2017 в 23:42, PDMan сказал:

Не видел ни разу нормального ДОКУМЕНТА ЭСИ - либо скрины в pdf, либо набор файлов, что вроде и не есть документ.

Не забывайте про принцип отделения представления от содержимого.

А также про то, что абстрактные определения и конкретная реализация это не противоположные, но всё же разные вещи.

 

Какую конкретную задачу вы пытаетесь решить?

Вам отчётность для начальства нужна какая-то или что?

Или может вы студент, пишущий курсовую?

 

P.S.: Да, ещё - номер ГОСТа в студию. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ГОСТ 2.053-2013 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Электронная структура изделия.

Из ГОСТ:

4.1 Электронная структура изделия - электронный конструкторский документ, содержащий описание изделия (сборочной единицы, комплекта или комплекса), иерархические отношения между его составными частями и другие данные в зависимости от его назначения.
ЭСИ выполняется только как электронный КД, предназначенный для использования в вычислительной среде*.

 

Как выглядит то, что подчеркнуто - есть пример?

Share this post


Link to post
Share on other sites

590a37a09e546_2017-05-0323_02_45-WIN2012STD-VMwareWorkstation.thumb.png.87e7c755fa30ad61c0849b9bee879e3f.png

 

Можно мне будет лень переходить на русский интерфейс?

 

Слева - электронная стуркутра

Справа - описание выбранного компонента, там тоже свои иерархии, типы и пр. и пр.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 7   Posted (edited)

9 часов назад, PDMan сказал:

Как выглядит то, что подчеркнуто - есть пример?

Если интересует чисто графический вид а-ля скриншот, то примерно так, как на скриншоте, что привёл Krusty (скриншот из Teamcenter).

Визуальная составляющая не сильно отличается от той, что приведена в приложении Б упомянутого ГОСТа.

Если интересует внутренний формат структуры графа и т.д. - то это, как правило, внутренние детали реализации, которые у каждой системы свои.

 

Например у Siemens с его Teamcenter структуру как внешний документ, в принципе, можно получить, например, в виде xml-файла (PLMXML, TCXML), но это конкретная реализация конкретного производителя ПО.

И тут очень много нюансов на самом деле.

Можно, наверное, структуру и в Excel выдернуть какими-нибудь штатными или нештатными средствами.

В самом же Teamcenter структура изделия хранится в базе данных (Oracle, например), но не в виде какого-то конкретного документа, а в виде своих отдельных объектов со своей спецификой.

Из российских ГОСТов я не знаю ни одного, который задавал помимо абстрактных определений какие-то конкретные форматы хранения.

 

Вопрос слишком абстрактный.

Ответ зависит от ваших целей (для какой-нибудь презенташки хватит и скриншотов, а вот для обработки конкретных данных а-ля подсчёт массы сборки и расчёт расхода материалов уже совсем другое нужно :smile:).

Edited by Алексей256

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.05.2017 в 07:51, Алексей256 сказал:

Если интересует чисто графический вид а-ля скриншот, то примерно так, как на скриншоте, что привёл Krusty

Ответ зависит от ваших целей (для какой-нибудь презенташки хватит и скриншотов, а вот для обработки конкретных данных а-ля подсчёт массы сборки и расчёт расхода материалов уже совсем другое нужно :smile:).

Спасибо. Хотелось бы поиметь документ, на который начальство поставило бы свою подпись (не электронную) - скорее всего, это должно быть что-то принятое нынче в качестве документа, может просто текст, может файл Excel, но вряд ли xml или скрин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.04.2017 в 00:46, PDMan сказал:

каким образом и в каком формате в каждой из них можно получить ЭСИ? А если бы еще и скрины какие-нибудь были, то вообще, здорово...

образ должен гибко настраиваться: разным службам удобнее видеть структуру без лишнего для них "информационного шума", пример из T-FLEX DOCs:

несколько похоже, на то, что коллеги показали из Teamcentra, слева структура - справа свойства выбранного компонента: с просмотром, набором разнообразных параметров, автоматом пришедших из CAD-системы, в том числе и отображением и набором подписей:

593537068420b_T-FLEXDOCs.thumb.png.db47c9190ae7855a35f5da58f9a671c5.png

 

Тут конечно PDMка должна уметь выгружать ЭСИ в xml, при этом рядом автоматом помещается набор файлов, (P.S.: из опыта - военпреду зачастую этого достаточно.)

5935371133e34_xml.thumb.png.b3fedb3b5ddff73b8dc9a5289e784e4c.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, SAPRonOff сказал:

образ должен гибко настраиваться: разным службам удобнее видеть структуру без лишнего для них "информационного шума", пример из T-FLEX DOCs:

 

Спасибо большое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот такой еще вопрос возник - если в структуре есть заимствованные элементы, про структуру которых "ничего" не известно, то будет ли в этом случае ЭСИ считаться правильно созданной?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 12   Posted (edited)

В 28.09.2017 в 21:22, PDMan сказал:

А вот такой еще вопрос возник - если в структуре есть заимствованные элементы, про структуру которых "ничего" не известно, то будет ли в этом случае ЭСИ считаться правильно созданной?

Спустя триста лет))

Будет. Например, у тебя СЕ выполненная в виде подлинника КД в эл.виде (т.е. ее спецификация - это ЭС), в нее могут входить заимствованные СЕ с других изделий (подлинник - бумага), так вот эти заимствованные СЕ можно давать в ЭСИ одной позицией без раскрытия состава. Но только практика показывает, что такая ЭСИ нафиг ненужна производству - им надо планировать и расцеховывать абсолютно все, включая сборные стандартные изделия

Edited by tym1986@mail.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Nick March
      Появилась там новая фича-"натуральная резьба" в отверстиях... нажал на кнопку и..... одна деталь ворочается как сборка из трёх тысяч..... а то и совсем подвисает...)))) Круто до жути)))) а вот с листовыми они действительно лучше сделали разгрузки.
    • KorovnikovAV
    • VicktorVR
      Вот спасибо! Точно! Это ж сименс(какие G43H5, G41D5?), D0!!! Опасности в принципе нет, т.к. использовать буду в подпрограмме конца перехода, что-то вроде того:   ; end.spf G0 SUPA Z800 D0 M5 M9 G94 OFFN=0
      TRANS ROT
      M01
      M17 eof Т.е. после этого или T0/M6/M30 или вызов следующего инструмента. А системными переменными наладчики/операторы точно ничего не поймут. Так еще есть шанс :).
    • Nick March
      Трям ВСЕМ старпёрам!!! Вот только не обижаться- я сам такой))))
      Вставлю и свои пять копеек...
      Ох и написано же вами в этой ветке!!!! Прям вагон и мал-а-аленькая тележка... Читал всё подряд. .... ну почти....)))) Много интересного и поучительного. Много горького и смешного. И кого тут только нет: и программисты и механики и электронщики и..... Взрослые дядьки и тётьки с высшим СОВЕТСКИМ образованием обсуждают проблему трудоустройства... Хотя чего это я ... слово "трудоустройство" практически не встречается...  Ведь "устройство на РАБоту "  совершенно не равно "ТРУДоустройству", как и "достойное вознаграждение за труд" совсем не одно и то же что "заРАБотная плата"... 
      Вы знаете ГОСТы и ОСТы наизусть и являетесь уникальными специалистами каждый в своей области, но в совокупности во всех областях. Кроме... русского языка и его правил на котором написаны законы. А раз не знаете, то и восПОЛЗОваться не можете.

      КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО НА ТРУД. КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО НА ДОСТОЙНОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЗА СВОЙ ТРУД.
      ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД ЗАПРЕЩЁН!!!

      Воспользуйтесь же своим правом!!!

      Хватит плакаться! Пора бы уже действовать! НО.... самое сложное... для этого нужно договориться................ Я уже осознал, что я представитель вымирающего поколения советских людей с советским образованием и советским же желанием трудиться и ТВОРИТЬ. Мои знания и умения с каждым годом становятся всё более редкими и востребованными. Конкурентов среди молодёжи я не вижу, как и не вижу даже возможности нынешней системы вырастить таковых. Потому что "теоретические знания" -ПАРАДОКС по которому построена нынешняя система, ибо можно ли назвать "знанием" что-либо если оно не подтверждено ПРАКТИКОЙ?

      И у меня есть идейка как можно ЭТО: исПОЛЬЗОвать.

      Но одна голова хорошо, а три-Змей Горыныч...)))))

      Меня привлекло название сайта CCCP3d, где ключевым , для меня, стало СССР. Думал здесь собрались полноправные граждане СССР  знающие и отстаивающие свои права, прИдумывающие и прОдумывающие алгоритмы построения светлого будущего, а не физические лица несуществующего государства РФ, плачущие друг-другу в жилетку и рассказывающие истории великого прошлого.......

      Подмена понятий ("труд" и "работа" , например)))  влечёт за собой невозможность поставить перед собой задачу, а сл-но и решить её.

      Тот кто хочет что-то сделать-ищет способы. Кто не хочет-причины и оправдания...

      Так что??? СССР ??? или РФ???
       
    • Луплуп
      Здравствуйте форумчане, я в ваших кругах новичок. У меня вопрос по программированию стойки fanuc series 0i tc, (токарно - фрезерный) токарную часть я пишу вручную со стойки, а вот фрезеровка для меня очень сложна, какой посоветуете постпроцессор для этого дела и какую программу лучше использовать? Сейчас я пробую nx Сименс, прогоняю через все посты что там есть, но это совершенно не похоже на что то подобное программирование которое делали наши технологи (которых сейчас нет и спросить не у кого)  станок leadwell t6-m (Тайвань)
    • Nick March
      загрузи 3D модель. сделай всю выборку концевой фрезой с припуском о,15-0,2 на чистовой проход вертикальных стенок всем телом фрезы , углы доработай сферической (вертикальные углы советую сверлением, т.е.. глубину реза на полную но с ограничением скорости врезания), а затем чистовой проход концевой 8-кой. 
    • Maik812
      пО ТОМУЧТО СОВРЕМЕННЫЙ КОНСТРУКТОРУ кроме оформления и прямой обязаности по проектирования в в нагрузку идет много чего: компьютерная грамотность, основы администрирования, САПР пару тройку, CAE пару не плохо, изучения основной средней сапр до серьезного уровня нужно потратить кучу времени... и желательно уметь программировать или писать макросы, еще на многих ложится 3д печать и изучения что там с этим связано. Тут Сапр по госту заставит оформлять умаешься, и у многих не  получается . То еще ГОСТ поменяют введут систему выдачи номеров по классификатору, учи и изучай херню эту. А вы про изыски оформления.. А денег все меньше платят кстати относительно сколько зарплат нужно чтоб купить квартиру (1997 года например)  квартиры стоят так что не когда не заработать на выпуске документации если не схематозить как то.. для примера 2003 году зарплата начинаюшего инженера 200 баксов, столько и квартиру снять. сейчас это 450 баксов. тоесть в среднем в 2 раза больше у профи от начинающего студента... Зачем ему расти? ради чего? нет стимула учить все это, деньги нужны...
    • Луплуп
      Скажите пожалуйста в какой программе вы программируете fanuc series 0i tc? И какой пост вы используете?
    • Nick March
      нет не двойная если нет электрических модулей для Ёжика для последующей и нужно только расчитать длину кабеля или тросика для отображения в спецификации.  для отображении распайки жгута можно не через весь трубопровод его  тянуть а взять только концы трубы. У меня задачи ограничиваются только длиной.
    • piden
      Ты как нельзя вовремя      Надеюсь, ты отдаешь себе отчет в том, что предложенное тобой - просто подгонка модели под нужный результат? Шаманизм от мкэ, стадия, предшествующая редактированию легенды в пеинте. Идеально подходящая твоей врожденной потребности объяснять неожиданные результаты расчета нововведениями разработчиков и происками марсиан.