PDMan

ЭСИ и все, что сней связано

Извините, но вопрос, наверное, дилетантский. По ГОСТу ЭСИ - это электронный документ в двух формах - дерево объектов или структура графов. Вопрос такой - из Вашего опыта общения с различными PDM-системами, каким образом и в каком формате в каждой из них можно получить ЭСИ? А если бы еще и скрины какие-нибудь были, то вообще, здорово...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


5 часов назад, PDMan сказал:

из Вашего опыта общения с различными PDM-системами, каким образом и в каком формате в каждой из них можно получить ЭСИ?

 

Вы лучше озвучьте какую Вы задачу решить хотите.

Изменено пользователем Алексей256

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.04.2017 в 06:11, Алексей256 сказал:

 

Вы лучше озвучьте какую Вы задачу решить хотите.

Не видел ни разу нормального ДОКУМЕНТА ЭСИ - либо скрины в pdf, либо набор файлов, что вроде и не есть документ.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎28‎.‎04‎.‎2017 в 23:42, PDMan сказал:

Не видел ни разу нормального ДОКУМЕНТА ЭСИ - либо скрины в pdf, либо набор файлов, что вроде и не есть документ.

Не забывайте про принцип отделения представления от содержимого.

А также про то, что абстрактные определения и конкретная реализация это не противоположные, но всё же разные вещи.

 

Какую конкретную задачу вы пытаетесь решить?

Вам отчётность для начальства нужна какая-то или что?

Или может вы студент, пишущий курсовую?

 

P.S.: Да, ещё - номер ГОСТа в студию. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 2.053-2013 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Электронная структура изделия.

Из ГОСТ:

4.1 Электронная структура изделия - электронный конструкторский документ, содержащий описание изделия (сборочной единицы, комплекта или комплекса), иерархические отношения между его составными частями и другие данные в зависимости от его назначения.
ЭСИ выполняется только как электронный КД, предназначенный для использования в вычислительной среде*.

 

Как выглядит то, что подчеркнуто - есть пример?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

590a37a09e546_2017-05-0323_02_45-WIN2012STD-VMwareWorkstation.thumb.png.87e7c755fa30ad61c0849b9bee879e3f.png

 

Можно мне будет лень переходить на русский интерфейс?

 

Слева - электронная стуркутра

Справа - описание выбранного компонента, там тоже свои иерархии, типы и пр. и пр.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 7   Опубликовано: (изменено)

9 часов назад, PDMan сказал:

Как выглядит то, что подчеркнуто - есть пример?

Если интересует чисто графический вид а-ля скриншот, то примерно так, как на скриншоте, что привёл Krusty (скриншот из Teamcenter).

Визуальная составляющая не сильно отличается от той, что приведена в приложении Б упомянутого ГОСТа.

Если интересует внутренний формат структуры графа и т.д. - то это, как правило, внутренние детали реализации, которые у каждой системы свои.

 

Например у Siemens с его Teamcenter структуру как внешний документ, в принципе, можно получить, например, в виде xml-файла (PLMXML, TCXML), но это конкретная реализация конкретного производителя ПО.

И тут очень много нюансов на самом деле.

Можно, наверное, структуру и в Excel выдернуть какими-нибудь штатными или нештатными средствами.

В самом же Teamcenter структура изделия хранится в базе данных (Oracle, например), но не в виде какого-то конкретного документа, а в виде своих отдельных объектов со своей спецификой.

Из российских ГОСТов я не знаю ни одного, который задавал помимо абстрактных определений какие-то конкретные форматы хранения.

 

Вопрос слишком абстрактный.

Ответ зависит от ваших целей (для какой-нибудь презенташки хватит и скриншотов, а вот для обработки конкретных данных а-ля подсчёт массы сборки и расчёт расхода материалов уже совсем другое нужно :smile:).

Изменено пользователем Алексей256

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.05.2017 в 07:51, Алексей256 сказал:

Если интересует чисто графический вид а-ля скриншот, то примерно так, как на скриншоте, что привёл Krusty

Ответ зависит от ваших целей (для какой-нибудь презенташки хватит и скриншотов, а вот для обработки конкретных данных а-ля подсчёт массы сборки и расчёт расхода материалов уже совсем другое нужно :smile:).

Спасибо. Хотелось бы поиметь документ, на который начальство поставило бы свою подпись (не электронную) - скорее всего, это должно быть что-то принятое нынче в качестве документа, может просто текст, может файл Excel, но вряд ли xml или скрин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.04.2017 в 00:46, PDMan сказал:

каким образом и в каком формате в каждой из них можно получить ЭСИ? А если бы еще и скрины какие-нибудь были, то вообще, здорово...

образ должен гибко настраиваться: разным службам удобнее видеть структуру без лишнего для них "информационного шума", пример из T-FLEX DOCs:

несколько похоже, на то, что коллеги показали из Teamcentra, слева структура - справа свойства выбранного компонента: с просмотром, набором разнообразных параметров, автоматом пришедших из CAD-системы, в том числе и отображением и набором подписей:

593537068420b_T-FLEXDOCs.thumb.png.db47c9190ae7855a35f5da58f9a671c5.png

 

Тут конечно PDMка должна уметь выгружать ЭСИ в xml, при этом рядом автоматом помещается набор файлов, (P.S.: из опыта - военпреду зачастую этого достаточно.)

5935371133e34_xml.thumb.png.b3fedb3b5ddff73b8dc9a5289e784e4c.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, SAPRonOff сказал:

образ должен гибко настраиваться: разным службам удобнее видеть структуру без лишнего для них "информационного шума", пример из T-FLEX DOCs:

 

Спасибо большое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот такой еще вопрос возник - если в структуре есть заимствованные элементы, про структуру которых "ничего" не известно, то будет ли в этом случае ЭСИ считаться правильно созданной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Machinist
    • Kelny
      Нарисовать, вставить. Определиться где вы хотите это вставлять: модель, чертёж, шаблон, блок и т.п.   Вектор разный бывает, может и на вас смотреть и тогда это будет точка...   Сама программа ни каким вектором ни куда не показывает, как обычно и другие окна Windows обычно ни каких векторов не показывают.
    • Kelny
      Не можешь договориться, доводи до абсурда и вставляйте условные значки. Другой вариант, не можете найти довод сами идите через руководство. Возможно ваше руководство на руководство нормоконтролёра.   Правильнее позиция: что не запрещено - разрешено. А значит не надо искать разрешение, а надо искать запрет, но не вам. Есть множество ГОСТ позволяющих рисовать условно и все эти стандарты были нацелены для упрощения ручного рисования карандашом, после перехода на 3Д условное/упрощённое изображение так же можно использовать в некоторых случаях, но можно и вполне себе изобразить вполне себе реально во многих случаях, например, ту же звёздочку нарисовать по всему кругу, а не несколько зубов...   Ставьте винты с шлицом под 45 градусов и так и оставляйте. Будет придираться нормоконтроль, сообщите им страшное, что вам не запрещено оформлять чертежи в реальном виде, а не упрощённо/условно. В качестве примера, можете привести ГОСТ 2.318-81 на условное изображение отверстий, ведь не заставляет вас ваш нормоконтроль все отверстия рисовать лишь условно и не запрещает реальные отверстия. С винтами всё тоже самое, можно реально, а можно упрощённо/условно.
    • zugzwang
      Так в этом диалоге негде выбирать, и правда - только в файл 2д-фрагмента.   Вот теперь пошагово - спасибо ! Наглухо заклинило, всё по файлу правой кнопкой, и контекстное меню "в компасе открыть"   Вы уж простите, понервничал немного - сразу ведь пошагово не написали
    • SAPRonOff
      делать выводы - не Ваш конёк;) Ваш - делать замечания по форуму: кто куда не так что-то написал.. Это похоже и не дает Вам право "сравнительно рассуждать".  расскажите это в тему с 6000 сообщений.   видео по гипер-ссылкам смотрели? Если нет, тогда предлагаю сильно не рифмоплетсвовать, а просто поучаствовать тут в этой ветке(с Вашего позволения) и сравнить юзабилити СВ и ТФ и суммарно затраченного времени, к примеру на эти модели+чертеж:(либо предложите свое, что можно сделать в пределе 15-30 мин)   Не думаю, что в приложенных примерах времени потратится больше, чем на 7-10 минутный спам с замечаниями по форуму. Предлагается Вам выложить видео построения модели+чертеж в СВ, от меня в ТФ, раз уж Вы тут отписались - должна быть заинтересованность. Будем учиться делать выводы:) Но практика показывает, что Вы уже раз 5 просто откажетесь. И т.к. все понимают, что начинать с коробочной версии СВ, то это будет игра в одну калитку, можно начать с заранее настроенных шаблонов. Только вот просто интересно: сколько примерно времени тратится на настройку и сколько макросов пришлось присобачить к коробке СВ. Может быть зря спорю, но живая практика "СВ+Автокад"/"СВ+Компас" показывает обратное в абсолютном большинстве случаев.
    • Ветерок
      Нет, если бы не было символа, не было бы и пункта меню. Вы вообще каким образом это делаете? Как позицию таблицы-спецификации или просто как обычную заметку (чего только не придумают новички)?
    • Sergei
    • Ветерок
      Вероятно (хотя не факт), этого символа (выноски на полке) нет в чертеже. Надо сначала его загрузить через меню символов.   А где Вы такой интерфейс раздобыли, двуязычный?
    • ILL
        Я только в нем и оформляю.. Без всяких проблем..     Я на эту тему подписан и читаю ее постоянно..     Бред.. У нас в договорах с заказчиками всегда указывается список стандартов, используемых при разработке чертежей.. Ни у них, ни у НК вопросов о несоответствии ЕСКД не возникает..     Вы просто не умеете их готовить.. (с)
    • SAPRonOff
      Вы сами пробовали оформлять в СВ документацию? Прочитайте 6000 сообщений  СВ подойдет - если нет привязки к ЕСКД. Да и юзабилити в этом аспекте похуже у СВ, чем у наших CADов.