PDMan

ЭСИ и все, что сней связано

Извините, но вопрос, наверное, дилетантский. По ГОСТу ЭСИ - это электронный документ в двух формах - дерево объектов или структура графов. Вопрос такой - из Вашего опыта общения с различными PDM-системами, каким образом и в каком формате в каждой из них можно получить ЭСИ? А если бы еще и скрины какие-нибудь были, то вообще, здорово...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


5 часов назад, PDMan сказал:

из Вашего опыта общения с различными PDM-системами, каким образом и в каком формате в каждой из них можно получить ЭСИ?

 

Вы лучше озвучьте какую Вы задачу решить хотите.

Изменено пользователем Алексей256

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.04.2017 в 06:11, Алексей256 сказал:

 

Вы лучше озвучьте какую Вы задачу решить хотите.

Не видел ни разу нормального ДОКУМЕНТА ЭСИ - либо скрины в pdf, либо набор файлов, что вроде и не есть документ.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎28‎.‎04‎.‎2017 в 23:42, PDMan сказал:

Не видел ни разу нормального ДОКУМЕНТА ЭСИ - либо скрины в pdf, либо набор файлов, что вроде и не есть документ.

Не забывайте про принцип отделения представления от содержимого.

А также про то, что абстрактные определения и конкретная реализация это не противоположные, но всё же разные вещи.

 

Какую конкретную задачу вы пытаетесь решить?

Вам отчётность для начальства нужна какая-то или что?

Или может вы студент, пишущий курсовую?

 

P.S.: Да, ещё - номер ГОСТа в студию. :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 2.053-2013 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Электронная структура изделия.

Из ГОСТ:

4.1 Электронная структура изделия - электронный конструкторский документ, содержащий описание изделия (сборочной единицы, комплекта или комплекса), иерархические отношения между его составными частями и другие данные в зависимости от его назначения.
ЭСИ выполняется только как электронный КД, предназначенный для использования в вычислительной среде*.

 

Как выглядит то, что подчеркнуто - есть пример?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

590a37a09e546_2017-05-0323_02_45-WIN2012STD-VMwareWorkstation.thumb.png.87e7c755fa30ad61c0849b9bee879e3f.png

 

Можно мне будет лень переходить на русский интерфейс?

 

Слева - электронная стуркутра

Справа - описание выбранного компонента, там тоже свои иерархии, типы и пр. и пр.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 7   Опубликовано: (изменено)

9 часов назад, PDMan сказал:

Как выглядит то, что подчеркнуто - есть пример?

Если интересует чисто графический вид а-ля скриншот, то примерно так, как на скриншоте, что привёл Krusty (скриншот из Teamcenter).

Визуальная составляющая не сильно отличается от той, что приведена в приложении Б упомянутого ГОСТа.

Если интересует внутренний формат структуры графа и т.д. - то это, как правило, внутренние детали реализации, которые у каждой системы свои.

 

Например у Siemens с его Teamcenter структуру как внешний документ, в принципе, можно получить, например, в виде xml-файла (PLMXML, TCXML), но это конкретная реализация конкретного производителя ПО.

И тут очень много нюансов на самом деле.

Можно, наверное, структуру и в Excel выдернуть какими-нибудь штатными или нештатными средствами.

В самом же Teamcenter структура изделия хранится в базе данных (Oracle, например), но не в виде какого-то конкретного документа, а в виде своих отдельных объектов со своей спецификой.

Из российских ГОСТов я не знаю ни одного, который задавал помимо абстрактных определений какие-то конкретные форматы хранения.

 

Вопрос слишком абстрактный.

Ответ зависит от ваших целей (для какой-нибудь презенташки хватит и скриншотов, а вот для обработки конкретных данных а-ля подсчёт массы сборки и расчёт расхода материалов уже совсем другое нужно :smile:).

Изменено пользователем Алексей256

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.05.2017 в 07:51, Алексей256 сказал:

Если интересует чисто графический вид а-ля скриншот, то примерно так, как на скриншоте, что привёл Krusty

Ответ зависит от ваших целей (для какой-нибудь презенташки хватит и скриншотов, а вот для обработки конкретных данных а-ля подсчёт массы сборки и расчёт расхода материалов уже совсем другое нужно :smile:).

Спасибо. Хотелось бы поиметь документ, на который начальство поставило бы свою подпись (не электронную) - скорее всего, это должно быть что-то принятое нынче в качестве документа, может просто текст, может файл Excel, но вряд ли xml или скрин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.04.2017 в 00:46, PDMan сказал:

каким образом и в каком формате в каждой из них можно получить ЭСИ? А если бы еще и скрины какие-нибудь были, то вообще, здорово...

образ должен гибко настраиваться: разным службам удобнее видеть структуру без лишнего для них "информационного шума", пример из T-FLEX DOCs:

несколько похоже, на то, что коллеги показали из Teamcentra, слева структура - справа свойства выбранного компонента: с просмотром, набором разнообразных параметров, автоматом пришедших из CAD-системы, в том числе и отображением и набором подписей:

593537068420b_T-FLEXDOCs.thumb.png.db47c9190ae7855a35f5da58f9a671c5.png

 

Тут конечно PDMка должна уметь выгружать ЭСИ в xml, при этом рядом автоматом помещается набор файлов, (P.S.: из опыта - военпреду зачастую этого достаточно.)

5935371133e34_xml.thumb.png.b3fedb3b5ddff73b8dc9a5289e784e4c.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, SAPRonOff сказал:

образ должен гибко настраиваться: разным службам удобнее видеть структуру без лишнего для них "информационного шума", пример из T-FLEX DOCs:

 

Спасибо большое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот такой еще вопрос возник - если в структуре есть заимствованные элементы, про структуру которых "ничего" не известно, то будет ли в этом случае ЭСИ считаться правильно созданной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.09.2017 в 21:22, PDMan сказал:

А вот такой еще вопрос возник - если в структуре есть заимствованные элементы, про структуру которых "ничего" не известно, то будет ли в этом случае ЭСИ считаться правильно созданной?

Спустя триста лет))

Будет. Например, у тебя СЕ выполненная в виде подлинника КД в эл.виде (т.е. ее спецификация - это ЭС), в нее могут входить заимствованные СЕ с других изделий (подлинник - бумага), так вот эти заимствованные СЕ можно давать в ЭСИ одной позицией без раскрытия состава. Но только практика показывает, что такая ЭСИ нафиг ненужна производству - им надо планировать и расцеховывать абсолютно все, включая сборные стандартные изделия

Изменено пользователем tym1986@mail.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Сообщения

    • cheb_volk
      Извините, не ремонтник. Ремонтник сказал, что на станке выскакивает ошибка, я разместил об этом пост. Спасибо Vengeance, показал ваще сообщение, через минут 10 прибежал довольный ремонтник и сообщил, что всё заработало.
    • korobokk
      благодарю за уточнение по поводу отжечь/отпустить!
      за вьювер не знал, удобненький. а чертеж примерный, аж прям глаз радуется, на все вопросы сразу получил ответы))) спасибо @Demitriy
    • zerganalizer
      Вы нанимаете как ТС ветки, я просто прокомментировал ваше предложение. При чем форумчане?
    • fenics555
      Ну смотрите, тут кто как привык. Можно и так, но ведь Вы не всегда обрабатываете один и тот же материал?    Лично у меня есть папки "для стали", "для дюрали" и т.д. (то что часто обрабатываем), в них уже сохранены файлы параметров обработки (.mil .drl и т.д. ) с автоматическим расчетом нужных параметров. Они уже отработаны под мой инструмент. Т.е. есть в папке "СТАЛЬ" есть KORPUSNOI.MILL, TVERDOSPLAV.MILL, AVTODRILL.DRL  SURFACE.MILL и тд, подобное в других папках c другими режимами резания под другие материалы соответственно.    Когда создаешь новую последовательность выбираешь вкладку "параметры", внизу открыть и выбираешь нужное.   Т.е. я не шаблоны подгружаю, а непосредственно параметры, в которых также присутствуют формулы для авторасчета.
    • lexincton
    • Т.К.
      Ох... описание параметров настройки удерживающего реле (функции значений 1 и 0 для разных К-кодов)
    • NGM
      Добрый день, уважаемые форумчане!   В связи с образованием отдела автоматизации управления производством на предприятии открыты новые вакансии.   Отвечу сразу на некоторые предсказуемые вопросы: Удаленной работы нет. От слова совсем. Это и организационные, и технические ограничения. С моей стороны - очень сложно представить удаленную работу специалистов, деятельность которых напрямую связана с "живым" производством. Территориально: пос. Томилино Люберецкого района (станции Панки или Томилино Казанского направления ЖД). Предприятие не компенсирует затраты на дорогу, но есть корпоративный транспорт от станции Томилино до завода. Ну и бесценная возможность ездить утром на работу навстречу всем пробкам Рязанского шоссе. Рабочий график: 8/5, плавающее начало рабочего дня - с 7:00 до 9:00. В пятницу рабочий день на 1 час короче. Предприятие частично компенсирует питание в столовой. Для членов профсоюза: плюшки-ватрушки, билеты в театр и различные туристические поездки по льготным ценам, подарки детям на новый год. В связи со спецификой производства, отдельно рассматриваются кандидаты с опытом работы в единичном или мелкосерийном производстве на предприятиях авиа-, либо двигателестроения. Это не будет являться каким-то решающим фактором, но небольшим плюсом. Пол, возраст, вероисповедание, партийная принадлежность - значения не имеют. Главное, чтобы не мешало на рабочем месте :)   Еще одно замечание: отдел автоматизации управления производством, де-факто, создается "с нуля". Но на предприятии уже имеются сильные отделы по автоматизации технологической подготовки производства, а также по направлениям PLM и САПР. Т.е. новое направление автоматизации будет выстраиваться не совсем уж в чистом поле.   На все остальные вопросы по существу я отвечаю в личных сообщениях на форуме, либо по почте gmnaumovСОБАКЕНyandex.ru Пожалуйста, если будете писать уточняющие вопросы или направлять резюме - указывайте, на какую конкретно вакансию претендуете.   Теперь, собственно, по описанию вакансий:

      Ведущий инженер по автоматизированным системам управления производством.   Обязанности:   Внедрение и адаптация под задачи предприятия систем автоматизации планирования и управления производством, движения и учета ТМЦ. Участие в обследовании и анализе текущих бизнес-процессов («как есть»), подготовка предложений по их совершенствованию и автоматизации («как должно быть»). Участие в проектах реализации информационного обмена между информационными системами, применяемым в контуре подготовки и управления производством: CAD/CAM, PDM, АТПП, MES, ERP. Решение технических проблем, 2-я линия технической поддержки, взаимодействие со службами технической поддержки вендоров ПО. Взаимодействие как со специалистами смежных подразделений, так и с функциональными заказчиками в производственных подразделениях предприятия. Разработка пользовательских инструкций, проведение централизованного обучения пользователей. Периодические командировки по РФ.
      Требования: Высшее техническое образование. Образование в области авиастроения, машиностроения, информационных технологий в производстве является преимуществом. Общее понимание всего комплекса задач конструкторско-технологической подготовки производства, организации и управления производством, учета движения ТМЦ и бухгалтерского учета. Обязателен опыт во внедрении, либо поддержке систем автоматизации планирования и оперативного управления производством. Владение MS Windows и пакетом MS Office – на уровне администратора, либо опытного пользователя. Владение, как минимум, 3-4 системами на уровне администратора/опытного пользователя (прочими – на уровне пользователя, либо понимания уровня решаемых задач): PDM (Teamcenter, Search, Windchill, Enovia, Лоцман) ERP (1С: ERP, SAP, Галактика, Парус) АТПП (Techcard, Вертикаль) MES (1C: УПП, Alfa, Галактика)  Общее представление о технологиях информационного обмена: XML, JSON, SOAP. Опыт работы с СУБД на уровне написания SQL-запросов. Большой плюс – опыт администрирования любой промышленной БД (Oracle, MS SQL, PostgreSQL). Опыт работы с любой системой ServiceDesk и СЭД (как минимум – понимание функционала и решаемых задач).   Уровень з/п: до 95 000 р. gross, в зависимости от навыков и опыта работы.   ================================================   Главный специалист по интеграции прикладных решений   Обязанности: Организация информационного обмена между информационными системами, применяемым на предприятии в контуре подготовки и управления производством: CAD/CAM, PDM, АТПП, MES, ERP. Сопровождение полного цикла проектов по интеграции информационных систем в контуре подготовки и управления производством: проработка требований, разработка ТЗ, взаимодействие с разработчиками во ходе реализации проекта, внедрение в опытную и промышленную эксплуатацию. Обеспечение работоспособности программных продуктов в зоне своей ответственности. Решение вопросов по устранению ошибок и сбоев (2-я линия технической поддержки). В числе прочего - возможны задачи по непосредственной доработке существующих решений по интеграции (внесение изменений в программный код). Разработка требований для вендоров ПО по расширению функционала программных продуктов.   Требования: Обязателен опыт (со стороны заказчика или исполнителя) в проектах интеграции информационных систем управления жизненным циклом изделия на машиностроительных предприятиях - PDM/CAD/CAM/АТПП/MES/WMS/ERP. Обязателен опыт работы (администратором или в рамках проектов интеграции) с одной или несколькими системами автоматизации управления производства и/или складского учета. Крайне желателен опыт работы с одной или несколькими системами: Teamcenter, NX, Search, Techcard, Imbase, Cortona 3D. Уверенное знание SQL (диалект не имеет значения), плюсом будет знание PL/SQL или T-SQL. Опыт администрирования любой СУБД - Oracle/MS SQL/PostgreSQL: установка, настройка экземпляра БД, резервное копирование и восстановление, решение возникающих ошибок и технических проблем. Это, скорее, обязательное требование, чем какое-то преимущество. А вот успешный опыт решения вопросов с производительностью СУБД - уже большой плюс. Обязательно хотя бы базовое знание любого языка программирования - Java, C++, C#. Опыт непосредственной разработки интеграционных решений - большой плюс. Английский язык - как минимум, на уровне чтения технической документации. Грамотная устная и письменная речь.   Уровень з/п: до 110 000 р. gross, в зависимости от навыков и опыта работы.   =================================================   Системный аналитик.   Обязанности: Анализ бизнес-процессов подготовки производства, планирования и управления производством, движения и учета ТМЦ, бухгалтерского учета предприятия. Описание исследуемых бизнес-процессов «как есть» в виде функциональных схем, таблиц, инструкций. Участие в подготовке решений по автоматизации («как должно быть»). Участие в подготовке ТЗ на внедрение и интеграцию информационных систем автоматизации. Проведение анализа бизнес-процессов вне предприятия, в т.ч. на других производственных площадках Холдинга. Взаимодействие как со специалистами смежных подразделений, так и с функциональными заказчиками в производственных подразделениях предприятия. Периодические командировки по РФ.   Требования: Высшее техническое образование. Образование в области авиастроения, машиностроения, информационных технологий в производстве является преимуществом. Опыт обследования бизнес-процессов организации, в частности - подготовки и управления производством. Владение MS Windows, Excel, Visio, BPWin – на уровне администратора, либо опытного пользователя. Грамотная письменная и устная речь. Стрессоустойчивость, способность к продуктивному диалогу с пользователями-носителями знаний. Владение профессиональной терминологией. Способность к изложению неформализованных бизнес-процессов в терминах систем автоматизации. Опыт описания бизнес-процессов по методологии IDEF0/ IDEF1. Владение, как минимум, 1...2 системами на уровне администратора/опытного пользователя (прочими – на уровне пользователя, либо понимания уровня решаемых задач): PDM (Teamcenter, Search, Windchill, Enovia, Лоцман) ERP (1С: ERP, SAP, Галактика, Парус) АТПП (Techcard, Вертикаль) MES (1C: УПП, Alfa, Галактика)  Общее представление о технологиях информационного обмена XML, JSON, SOAP. Опыт написания SQL-запросов средней сложности. Как плюс - опыт разработки на любом языке программирования, либо понимания принципов ООП. Опыт работы с любой системой ServiceDesk и СЭД (как минимум – понимание функционала и решаемых задач).
      Уровень з/п: до 100 000 р. gross, в зависимости от навыков и опыта работы.
    • TBC
      Ну смотрите! Я вас предупредил. Сейчас диагнозы пойдут.  
    • Солнцеворот
      Нашел ответ случайно: Для присвоения материала нескольким телам, нужно, чтобы этим телам был присвоен какой-нибудь другой материал. Заходим на вкладку "Внешние виды". Правой кнопкой мыши по материалу, в который хотим закрасить другие тела, "Правка" -> "Копировать"   Следом правой кнопкой по другому материалу, который хотим заменить первым материалом, "Правка" -> "Присвоить внешний вид: *****".
    • dimeil
      Есть файл ncparam.xml шаблон заполнения "При создании нового ЧПУ-перехода после выбора инструмента обязательные параметры заполняются автоматически" изначально он пустой шаблон, я заполнил два параметра
        В новом переходе два параметра были взяты из ncparam.xml остальные из прежнего места. Конечно можно заполнить все параметры, но возможно есть проще решение?