Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

37 минут назад, Bully сказал:

Не "ТУ на групповое КД", а "групповое ТУ на несколько однотипных изделий по требованиям ГОСТ 2.113".

Ну и что в Вашем понимании требует ГОСТ 2.113?

38 минут назад, Bully сказал:

Это не означает, что КД при этом групповое

Да, есть еще базовый способ оформления.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, BSV1 сказал:

Ну и что в Вашем понимании требует ГОСТ 2.113?

Он распространяется на оформление групповых документов. Но требования, что групповое ТУ должно быть оформлено на групповой КД, нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Bully сказал:

... требования, что групповое ТУ должно быть оформлено на групповой КД, нет.

А я разве говорил, что обязательно групповые ТУ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, BSV1 сказал:

А я разве говорил, что обязательно групповые ТУ?

ты говорил обратное:

4 часа назад, BSV1 сказал:

что ТУ составляется для единичного или группового КД. А просто взять и дописать в ТУ стороннее изделие нельзя.

 

Вот я и говорю, что можно. Тогда будет групповое ТУ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Bully сказал:

Вот я и говорю, что можно. Тогда будет групповое ТУ.

Блажен, кто верует...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, brigval сказал:

автор спрашивает, могут ли, в принципе, групповые ТУ распространяться на изделие за обозначением, отличным от обозначения этих групповых ТУ.

Групповой документ может быть составлен на группу одноимённых изделий и относящихся к одной классификационной характеристике по классификатору ЕСКД. Структура обозначений изделия ГОСТ 2.201-80 п.2.1.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, BSV1 сказал:

Блажен, кто верует...

@BSV1 мы тут не веру обсуждаем, а написанное черным по-русскому в официальных документах... Если вы не принимаете написанное там, руководствуясь внутренними убеждениями/принципами, проблемы ваши.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Niki85 сказал:

Групповой документ может быть составлен на группу одноимённых изделий и относящихся к одной классификационной характеристике по классификатору ЕСКД. Структура обозначений изделия ГОСТ 2.201-80 п.2.1.

Конечно, может. С этим никто и не спорит. Просто это частный случай.

Определение понятия "Групповой конструкторский документ" приведено в ГОСТ 2.113

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Bully сказал:

... мы тут не веру обсуждаем, а написанное черным по-русскому в официальных документах...

Ну так давайте читать. Против этого у Вас возражения есть?

TU_1.jpg.7e763f7e445a4892c9a5787299cb8d94.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, BSV1 сказал:

Против этого у Вас возражения есть?

нет конечно. Но тут про групповое ТУ ничего не сказано. Групповое ТУ, если имеется/разрабатывается, просто будет частью КД с разными децимальными номерами. Неотъемлимой частью нескольких КД.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Bully сказал:

нет конечно.

Хорошо. Значит, если ТУ являются неотъемлемой частью КД, значит они входят в комплект КД конкретного изделия и записаны в СП этого изделия. Против этого Вы, надеюсь, тоже не возражаете? Если так, объясните, как Вы собираетесь ссылаться на это ТУ в КД другого изделия, если в его СП это ТУ записано не будет (а оно ведь должно являться неотъемлемой частью КД)? И на каком основании Вы собираетесь делать запись в ТУ, что оно распространяется на изделие, не входящее в комплект КД, для которого это ТУ разработано?

Изменено пользователем BSV1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну посмотрите у людей. Есть ТУ за децимальным номером и есть изделия, которые ему соответствуют (см. Таблицу 1) И далее пишут: 

4.1 Общие требования

4.1.1 Модули питания должны соответствовать требованиям настоящих ТУ и комплекту КД (обозначение КД для каждого наименования модуля приведены в таблице 1).

 

БКЮС.430609.002-01 ТУ.jpg

Изменено пользователем Thoren
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, BSV1 сказал:

Хорошо. Значит, если ТУ являются неотъемлемой частью КД, значит они входят в комплект КД конкретного изделия и записаны в СП этого изделия. Против этого Вы, надеюсь, тоже не возражаете? Если так, объясните, как Вы собираетесь ссылаться на это ТУ в КД другого изделия, если в его СП это ТУ записано не будет (а оно ведь должно являться неотъемлемой частью КД)? И на каком основании Вы собираетесь делать запись в ТУ, что оно распространяется на изделие, не входящее в комплект КД, для которого это ТУ разработано?

Есть понятие первичной применяемости. ТУ, конечно, сдаются в архив (ставятся на учет) с тем комплектом КД, в спецификации которого они впервые применены.

Но это только первичная применяемость. Учтенные неосновные документы могут быть заимствованы (применены в других проектах) так же, как и чертежи деталей. Если ТУ не могут заимствоваться один-в-один (что очевидно), то единичные ТУ преобразуются в групповые без изменения обозначения(!) этих ТУ. И эти групповые ТУ записываются в спецификациях других проектов за своим обозначением.

В моей практике, например, таким образом заимствовались принципиальные схемы и перечни элементов.

Работать с такими заимствованиями труднее. Но как-то это себя оправдывает и это все по ЕСКД.

 

Есть еще понятие общих ТУ (ОТУ), которые не входят ни в один комплект КД. Но ссылка на которые имеется в каждых частных ТУ (ЧТУ), входящих в конкретные комплекты КД (проекты).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, brigval сказал:

Учтенные неосновные документы могут быть заимствованы (применены в других проектах) так же, как и чертежи деталей.

Обычно "заимствуются" изделия (детали) по номеру спецификации но не неосновные документы.

Изменено пользователем Niki85
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Thoren сказал:

Ну посмотрите у людей.

В данном случае это весьма слабый аргумент. :smile:

3 часа назад, brigval сказал:

Есть понятие первичной применяемости. ...

Еще раз приведу эту выдержку

TU_1.jpg.0c5f9c6329a55a3a9528b24139e92de6.jpg

Здесь ясно написано: "... является неотъемлемой частью комплекта КД ...". Т.е. использовать этот документ в отрыве от комплекта КД, для которого он разработан нельзя.

 

Еще что касается заимствований неосновных документов . В ГОСТ 2.102-2013 о "заимствовании" сказано следующее:

TU_3.jpg.7b3eefee018bb9ca4dc94df011eb05ec.jpg

Т.е. речь идет только об изделиях, имеющих основные КД. Ни какие неосновные документы для "заимствования" не предусмотрены.

 

 

Изменено пользователем BSV1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, BSV1 сказал:

В данном случае это весьма слабый аргумент. :smile:

Еще раз приведу эту выдержку

TU_1.jpg.0c5f9c6329a55a3a9528b24139e92de6.jpg

Здесь ясно написано: "... является неотъемлемой частью комплекта КД ...". Т.е. использовать этот документ в отрыве от комплекта КД, для которого он разработан нельзя.

 

Еще что касается заимствований неосновных документов . В ГОСТ 2.102-2013 о "заимствовании" сказано следующее:

TU_3.jpg.7b3eefee018bb9ca4dc94df011eb05ec.jpg

Т.е. речь идет только об изделиях, имеющих основные КД. Ни какие неосновные документы для "заимствования" не предусмотрены.

 

 

Вы все время пишите о единичных ТУ. Тут вопросов нет.

Но ГОСТ 2.113 вводит понятие групповых ТУ. Работа с ними может идти иначе, чем в указанных вами стандартах.

Вообще, требования по оформлению КД могут быть разбросаны по разным стандартам.

И делать упор только на избранных для своей цели стандартах не есть правильно.

И посмотреть, как "сделано у людей" иногда бывает очень полезно. Меня этому учили с первых дней работы инженером в далеком 1983 году.

 

Групп.jpg

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, brigval сказал:

Вы все время пишите о единичных ТУ.

Я привел выдержку из ГОСТ, которая определяет статус ТУ безотносительно способа выполнения комплекта КД. Что единичный, что групповой комплект - ТУ  "... является неотъемлемой частью комплекта КД ...".

Я привел выдержку из ГОСТ, которая говорит, что "заимствоваться" могут только основные КД. Опять же безотносительно способа выполнения комплекта КД.

Вы утверждаете, что ГОСТ 2.113 - некий особый ГОСТ, который отменяет положения ГОСТ 2.102 и ГОСТ 2.114. Пожалуйста, подтвердите это аргументированно.

1 час назад, brigval сказал:

И посмотреть, как "сделано у людей" иногда бывает очень полезно.

Согласен, почему бы не поучиться у знающих людей. Одно маленькое но - надо уметь понять, что эти люди действительно знающие. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Thoren сказал:

Ну посмотрите у людей. Есть ТУ за децимальным номером и есть изделия, которые ему соответствуют

Посмотрите ГОСТ РВ 20.39.415-97 как это должно быть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, BSV1 сказал:

Я привел выдержку из ГОСТ, которая определяет статус ТУ безотносительно способа выполнения комплекта КД. Что единичный, что групповой комплект - ТУ  "... является неотъемлемой частью комплекта КД ...".

Я привел выдержку из ГОСТ, которая говорит, что "заимствоваться" могут только основные КД. Опять же безотносительно способа выполнения комплекта КД.

Вы утверждаете, что ГОСТ 2.113 - некий особый ГОСТ, который отменяет положения ГОСТ 2.102 и ГОСТ 2.114. Пожалуйста, подтвердите это аргументированно.

Согласен, почему бы не поучиться у знающих людей. Одно маленькое но - надо уметь понять, что эти люди действительно знающие. :smile:

Топик-стартер привел пример действующего ТУ, согласованного со всеми службами, а Вы продолжаете утверждать, что этого не может быть. Странно :g:

2 часа назад, Niki85 сказал:

Посмотрите ГОСТ РВ 20.39.415-97 как это должно быть.

Можете выложить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, brigval сказал:

Топик-стартер привел пример действующего ТУ, согласованного со всеми службами, а Вы продолжаете утверждать, что этого не может быть.

Правильность того, что выложил ТС в сообщ. 32 мы оценить не можем, т.к. нам неизвестно, как построена КД на все это многообразие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...