Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Есть вопрос по децимальному номеру ТУ.

Допустим изделие АБВГ.423423.003 и его исполнения АБВГ.423423.003-25, АБВГ.423423.003-05 и т.п. должны соответствовать техническим условиям АБВГ.423423.004ТУ. Должен ли децимальный номер ТУ совпадать с дец.номером изделия? Т.е. должен ли быть номер у ТУ таким: АБВГ.423423.003ТУ ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


тех. условия регулируются органами сертификации. Поэтому самовольно назначать их обозначение не допускается. Соответственно, и говорить о совпадении с обозначением изделия бессмысленно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Bully , на ТУ получен сертификат. Его дец.номер менять нельзя. А вот изделия, которые ему соответствуют могут иметь др. децимальный номер? Сейчас разрабатываются новые модификации изделий с дец.номерами отличными от номера ТУ.

Вот нашел в сети БКЯУ.436630.001ТУ, изделия, которые ему должны соответствовать - БКЯУ.436631.016, БКЯУ.436434.105 и др., мне кажется это неправильно. Разве не должны они иметь одинаковый номер с ТУ?

Изменено пользователем Thoren
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Thoren сказал:

А вот изделия, которые ему соответствуют могут иметь др. децимальный номер?

если соответствуют, то почему нет? Просто ТУ обычно составляется на какой-то ряд продукции. Если новое изделие в этом ряду фигурирует, то проблем нет. Если же хоть чем-то отличается, то приходится составлять новое ТУ или править и заново регистрировать существующее (с изменениями).

 

ЗЫ Только я одного не понимаю. ТУ вроде как к децимальному или какому-то ещё номеру совершенно не имеют отношения. Их обозначение выглядит типа "ТУ хх. xxxxxx-xx" (количество цифр в обозначении может меняться в зависимости от вида продукции). В котором зашифрован вид продукции по каталогам гос. органа по сертификации. А вы говорите, что есть ТУ по вашему обозначению изделия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Bully сказал:

Только я одного не понимаю. ТУ вроде как к децимальному или какому-то ещё номеру совершенно не имеют отношения. Их обозначение выглядит типа "ТУ хх. xxxxxx-xx" (количество цифр в обозначении может меняться в зависимости от вида продукции). В котором зашифрован вид продукции по каталогам гос. органа по сертификации. А вы говорите, что есть ТУ по вашему обозначению изделия.

Да, дец.номер присвоили по ЕСКД.

ГОСТ 2.114 разрешает применять один из типов обозначения ТУ:

  1. децимальный номер по ЕСКД ( п. 3.7  Обозначение ТУ присваивает разработчик. 3.7.1 На изделия машиностроения и приборостроения ТУ обозначают по ГОСТ 2.201. Пример — ШРПИ.041221.002ТУ)
  2. номер ТУ по пункту 3.7.2.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Thoren сказал:

Есть вопрос по децимальному номеру ТУ.

Допустим изделие АБВГ.423423.003 и его исполнения АБВГ.423423.003-25, АБВГ.423423.003-05 и т.п. должны соответствовать техническим условиям АБВГ.423423.004ТУ. Должен ли децимальный номер ТУ совпадать с дец.номером изделия? Т.е. должен ли быть номер у ТУ таким: АБВГ.423423.003ТУ ?

Если документ АБВГ.423423.003ТУ один групповой, то обозначение этих ТУ и должно быть записано для каждого исполнения.

Как записывать изделия-исполнения должно быть указано в этих групповых ТУ.

Если бы было два ТУ: АБВГ.423423.003ТУ и АБВГ.423423.003-01ТУ, то для изделий, на которые распространяется нулевое исполнение надо записывать АБВГ.423423.003ТУ. А для изделий, на которые распространяется исполнение 01 ТУ надо записывать АБВГ.423423.003-01ТУ

1 час назад, Thoren сказал:

@Bully , на ТУ получен сертификат. Его дец.номер менять нельзя. А вот изделия, которые ему соответствуют могут иметь др. децимальный номер? Сейчас разрабатываются новые модификации изделий с дец.номерами отличными от номера ТУ.

Вот нашел в сети БКЯУ.436630.001ТУ, изделия, которые ему должны соответствовать - БКЯУ.436631.016, БКЯУ.436434.105 и др., мне кажется это неправильно. Разве не должны они иметь одинаковый номер с ТУ?

Совпадение-несовпадение обозначений не имеет значения.

Изделия, на которые распространяются групповые ТУ должны быть перечислены в этих ТУ.

Если разрабатываются новые модификации изделий, то эти модификации должны быть введены в эти ТУ.

И для всех них должны быть в ТУ указаны все необходимые требования, методики испытаний, комплектность и т.п.

А так же примеры записи изделий в при заказе и в другой КД.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Thoren сказал:

ГОСТ 2.114 разрешает применять один из типов обозначения ТУ:

  1. децимальный номер по ЕСКД ( п. 3.7  Обозначение ТУ присваивает разработчик. 3.7.1 На изделия машиностроения и приборостроения ТУ обозначают по ГОСТ 2.201. Пример — ШРПИ.041221.002ТУ)
  2. номер ТУ по пункту 3.7.2.

Ах вон оно как. Век живи, век учись... :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, brigval сказал:

Совпадение-несовпадение обозначений не имеет значения.

Хм, вот как. Просто сбило с толку, что на некоторые изделия был комплект КД с одним децимальным номером и Спецификация, и СБ, и ТУ, и Э4 и т.д. А в посте выше (#3) дец. номера ТУ БКЯУ. и изделия входящие в него разные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19 апреля 2017 г. в 14:09, Thoren сказал:

на ТУ получен сертификат. Его дец.номер менять нельзя. А вот изделия, которые ему соответствуют могут иметь др. децимальный номер? Сейчас разрабатываются новые модификации изделий с дец.номерами отличными от номера ТУ.

Сертификат получают на исполнение изделия которое прошло сертификацию. На новую модификацию сертификат получайте новый. Децимальный номер другой не могут.

Изменено пользователем Niki85
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Niki85 , вопрос был про ТУ, а не про изделие.
Более подробно: есть комплект КД:
АБВГ.423423.003

АБВГ.423423.003СБ

АБВГ.423423.003Э4

АБВГ.423423.003ТУ

АБВГ.423423.003ВП

и есть изделия которые прописаны в этом ТУ: АБВГ.423423.003, АБВГ.423423.003-01, АБВГ.423423.003-25. 
Внимание вопрос! Может ли в этом ТУ фигурировать изделие с др. децимальным номером, отличным от дец.номера этого ТУ? Например изделие АБВГ.423424.005

Но @brigval кажется ответил на этот вопрос.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Thoren сказал:

Может ли в этом ТУ фигурировать изделие с др. децимальным номером, отличным от дец.номера этого ТУ? Например изделие АБВГ.423424.005

Не может. Потому что ТУ входит в комплект КД АБВГ.423423.003, а в комплект КД АБВГ.423424.005 это ТУ не входит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Thoren сказал:

Может ли в этом ТУ фигурировать изделие с др. децимальным номером, отличным от дец.номера этого ТУ? Например изделие АБВГ.423424.005

Смотрите п.4.3 ГОСТ 2.114-2016. Сертификат получают на изделие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Niki85 , верно, но и для группы однотипных изделий.

@BSV1 , как я и писал выше

В 19.04.2017 в 11:09, Thoren сказал:

БКЯУ.436630.001ТУ, изделия, которые ему должны соответствовать - БКЯУ.436631.016, БКЯУ.436434.105 и др.,

не верно? Мы заказывали у них продукцию, и в этом ТУ прописаны совершенно разные децимальные номера изделий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Thoren сказал:

Мы заказывали у них продукцию, и в этом ТУ прописаны совершенно разные децимальные номера изделий.

Я бы опасался у них заказывать продукцию, тем более сертифицированную...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎20‎.‎04‎.‎2017 в 17:54, BSV1 сказал:

Не может. Потому что ТУ входит в комплект КД АБВГ.423423.003, а в комплект КД АБВГ.423424.005 это ТУ не входит.

См. ГОСТ 2.113 Приложение 3. Черт. 3, черт. 4.

10 часов назад, Niki85 сказал:

Я бы опасался у них заказывать продукцию, тем более сертифицированную...

Нас, конструкторов, никто не спрашивает, чего бы мы хотели, а чего бы нет.

И это не так уж и плохо. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎21‎.‎04‎.‎2017 в 21:29, brigval сказал:

См. ГОСТ 2.113 Приложение 3. Черт. 3, черт. 4.

Согласно вопросу автора, КД АБВГ.423424.005 не входит в комплект КД АБВГ.423423.003 в качестве исполнения, следовательно, ссылка на ГОСТ 2.113 не правомерна и этот случай не укладывается в рамки требований пункта 4.3 ГОСТ 2.114.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎22‎.‎04‎.‎2017 в 23:01, BSV1 сказал:

Согласно вопросу автора, КД АБВГ.423424.005 не входит в комплект КД АБВГ.423423.003 в качестве исполнения...

 

Уважаемый, BSV1, это Вы так решили, а не автор написал.

Если я правильно понял, автор спрашивает, могут ли, в принципе, групповые ТУ распространяться на изделие за обозначением, отличным от обозначения этих групповых ТУ.

В ГОСТ 2.113 черт. 4 видно, что групповой сборочный чертеж 296 СБ может включать в себя данные об изделии 298.

Это означает, что 296 СБ входит в состав КД 298 и распространяется на изделие с обозначением, отличным от обозначения этого СБ.

Понятно, что СБ приведено как пример неосновного документа. Замените СБ на ТУ и получите правильный ответ.

 

В ГОСТ 2.114 п. 4.3 про обозначения документов ничего не сказано...

 

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, brigval сказал:

автор спрашивает, могут ли, в принципе, групповые ТУ распространяться на изделие за обозначением, отличным от обозначения этих групповых ТУ.

Совершенно верно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, brigval сказал:

Уважаемый, BSV1, это Вы так решили, а не автор написал.

Ну, если в этом вопросе

В ‎20‎.‎04‎.‎2017 в 17:37, Thoren сказал:

Более подробно: есть комплект КД:
АБВГ.423423.003

АБВГ.423423.003СБ

АБВГ.423423.003Э4

АБВГ.423423.003ТУ

АБВГ.423423.003ВП

и есть изделия которые прописаны в этом ТУ: АБВГ.423423.003, АБВГ.423423.003-01, АБВГ.423423.003-25. 
Внимание вопрос! Может ли в этом ТУ фигурировать изделие с др. децимальным номером, отличным от дец.номера этого ТУ? Например изделие АБВГ.423424.005

автор подразумевал, что изделие АБВГ.423424.005 входит в комплект КД АБВГ.423423.003, тогда ой. Видимо, я не экстрасенс. :smile:

2 часа назад, brigval сказал:

Понятно, что СБ приведено как пример неосновного документа. Замените СБ на ТУ и получите правильный ответ.

Не согласен. Читайте внимательно п.4.3 ГОСТ 2.114. Там сказано, что ТУ составляется для единичного или группового КД. Больше ни каких вариантов не предусмотрено.

 

Поэтому в "принципе" ответ такой: вводите это изделие к комплект КД (что не противоречит вашей ссылке на приложение 3), для которого составлено ТУ и тогда это изделие сможет там фигурировать. А просто взять и дописать в ТУ стороннее изделие нельзя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, BSV1 сказал:

ТУ составляется для единичного или группового КД.

Ну зачем же перевирать? :wallbash:

Не "ТУ на групповое КД", а "групповое ТУ на несколько однотипных изделий по требованиям ГОСТ 2.113". Это не означает, что КД при этом групповое:

В 19.04.2017 в 11:09, Thoren сказал:

Сейчас разрабатываются новые модификации изделий с дец.номерами отличными от номера ТУ.

Если модификации не противоречат требованиям, установленным в ТУ, то они могут быть включены в это ТУ (т.е. изменение ТУ, но только по части применительных КД)

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...