Децимальный номер ТУ

[BSV1 1 724]

37 минут назад, Bully сказал:

Не "ТУ на групповое КД", а "групповое ТУ на несколько однотипных изделий по требованиям ГОСТ 2.113".

Ну и что в Вашем понимании требует ГОСТ 2.113?

38 минут назад, Bully сказал:

Это не означает, что КД при этом групповое

Да, есть еще базовый способ оформления.

[Bully 1 098]

1 час назад, BSV1 сказал:

Ну и что в Вашем понимании требует ГОСТ 2.113?

Он распространяется на оформление групповых документов. Но требования, что групповое ТУ должно быть оформлено на групповой КД, нет.

[BSV1 1 724]

1 час назад, Bully сказал:

... требования, что групповое ТУ должно быть оформлено на групповой КД, нет.

А я разве говорил, что обязательно групповые ТУ?

[Bully 1 098]

14 минуты назад, BSV1 сказал:

А я разве говорил, что обязательно групповые ТУ?

ты говорил обратное:

4 часа назад, BSV1 сказал:

что ТУ составляется для единичного или группового КД. А просто взять и дописать в ТУ стороннее изделие нельзя.

 

Вот я и говорю, что можно. Тогда будет групповое ТУ.

[BSV1 1 724]

2 часа назад, Bully сказал:

Вот я и говорю, что можно. Тогда будет групповое ТУ.

Блажен, кто верует...

[Niki85 55]

23 часа назад, brigval сказал:

автор спрашивает, могут ли, в принципе, групповые ТУ распространяться на изделие за обозначением, отличным от обозначения этих групповых ТУ.

Групповой документ может быть составлен на группу одноимённых изделий и относящихся к одной классификационной характеристике по классификатору ЕСКД. Структура обозначений изделия ГОСТ 2.201-80 п.2.1.

[Bully 1 098]

14 часа назад, BSV1 сказал:

Блажен, кто верует...

@BSV1 мы тут не веру обсуждаем, а написанное черным по-русскому в официальных документах... Если вы не принимаете написанное там, руководствуясь внутренними убеждениями/принципами, проблемы ваши.

Изменено 25 апреля 2017 пользователем Bully

[brigval 687]

59 минут назад, Niki85 сказал:

Групповой документ может быть составлен на группу одноимённых изделий и относящихся к одной классификационной характеристике по классификатору ЕСКД. Структура обозначений изделия ГОСТ 2.201-80 п.2.1.

Конечно, может. С этим никто и не спорит. Просто это частный случай.

Определение понятия "Групповой конструкторский документ" приведено в ГОСТ 2.113

[BSV1 1 724]

1 час назад, Bully сказал:

... мы тут не веру обсуждаем, а написанное черным по-русскому в официальных документах...

Ну так давайте читать. Против этого у Вас возражения есть?

[Bully 1 098]

36 минут назад, BSV1 сказал:

Против этого у Вас возражения есть?

нет конечно. Но тут про групповое ТУ ничего не сказано. Групповое ТУ, если имеется/разрабатывается, просто будет частью КД с разными децимальными номерами. Неотъемлимой частью нескольких КД.

Изменено 25 апреля 2017 пользователем Bully

[BSV1 1 724]

44 минуты назад, Bully сказал:

нет конечно.

Хорошо. Значит, если ТУ являются неотъемлемой частью КД, значит они входят в комплект КД конкретного изделия и записаны в СП этого изделия. Против этого Вы, надеюсь, тоже не возражаете? Если так, объясните, как Вы собираетесь ссылаться на это ТУ в КД другого изделия, если в его СП это ТУ записано не будет (а оно ведь должно являться неотъемлемой частью КД)? И на каком основании Вы собираетесь делать запись в ТУ, что оно распространяется на изделие, не входящее в комплект КД, для которого это ТУ разработано?

Изменено 25 апреля 2017 пользователем BSV1

[Thoren 1]

Ну посмотрите у людей. Есть ТУ за децимальным номером и есть изделия, которые ему соответствуют (см. Таблицу 1) И далее пишут: 

4.1 Общие требования

4.1.1 Модули питания должны соответствовать требованиям настоящих ТУ и комплекту КД (обозначение КД для каждого наименования модуля приведены в таблице 1).

 

Изменено 25 апреля 2017 пользователем Thoren

[brigval 687]

17 минут назад, BSV1 сказал:

Хорошо. Значит, если ТУ являются неотъемлемой частью КД, значит они входят в комплект КД конкретного изделия и записаны в СП этого изделия. Против этого Вы, надеюсь, тоже не возражаете? Если так, объясните, как Вы собираетесь ссылаться на это ТУ в КД другого изделия, если в его СП это ТУ записано не будет (а оно ведь должно являться неотъемлемой частью КД)? И на каком основании Вы собираетесь делать запись в ТУ, что оно распространяется на изделие, не входящее в комплект КД, для которого это ТУ разработано?

Есть понятие первичной применяемости. ТУ, конечно, сдаются в архив (ставятся на учет) с тем комплектом КД, в спецификации которого они впервые применены.

Но это только первичная применяемость. Учтенные неосновные документы могут быть заимствованы (применены в других проектах) так же, как и чертежи деталей. Если ТУ не могут заимствоваться один-в-один (что очевидно), то единичные ТУ преобразуются в групповые без изменения обозначения(!) этих ТУ. И эти групповые ТУ записываются в спецификациях других проектов за своим обозначением.

В моей практике, например, таким образом заимствовались принципиальные схемы и перечни элементов.

Работать с такими заимствованиями труднее. Но как-то это себя оправдывает и это все по ЕСКД.

 

Есть еще понятие общих ТУ (ОТУ), которые не входят ни в один комплект КД. Но ссылка на которые имеется в каждых частных ТУ (ЧТУ), входящих в конкретные комплекты КД (проекты).

[Niki85 55]

2 часа назад, brigval сказал:

Учтенные неосновные документы могут быть заимствованы (применены в других проектах) так же, как и чертежи деталей.

Обычно "заимствуются" изделия (детали) по номеру спецификации но не неосновные документы.

Изменено 25 апреля 2017 пользователем Niki85

[BSV1 1 724]

3 часа назад, Thoren сказал:

Ну посмотрите у людей.

В данном случае это весьма слабый аргумент.

3 часа назад, brigval сказал:

Есть понятие первичной применяемости. ...

Еще раз приведу эту выдержку

Здесь ясно написано: "... является неотъемлемой частью комплекта КД ...". Т.е. использовать этот документ в отрыве от комплекта КД, для которого он разработан нельзя.

 

Еще что касается заимствований неосновных документов . В ГОСТ 2.102-2013 о "заимствовании" сказано следующее:

Т.е. речь идет только об изделиях, имеющих основные КД. Ни какие неосновные документы для "заимствования" не предусмотрены.

 

 

Изменено 25 апреля 2017 пользователем BSV1

[brigval 687]

33 минуты назад, BSV1 сказал:

В данном случае это весьма слабый аргумент.

Еще раз приведу эту выдержку

Здесь ясно написано: "... является неотъемлемой частью комплекта КД ...". Т.е. использовать этот документ в отрыве от комплекта КД, для которого он разработан нельзя.

 

Еще что касается заимствований неосновных документов . В ГОСТ 2.102-2013 о "заимствовании" сказано следующее:

Т.е. речь идет только об изделиях, имеющих основные КД. Ни какие неосновные документы для "заимствования" не предусмотрены.

 

 

Вы все время пишите о единичных ТУ. Тут вопросов нет.

Но ГОСТ 2.113 вводит понятие групповых ТУ. Работа с ними может идти иначе, чем в указанных вами стандартах.

Вообще, требования по оформлению КД могут быть разбросаны по разным стандартам.

И делать упор только на избранных для своей цели стандартах не есть правильно.

И посмотреть, как "сделано у людей" иногда бывает очень полезно. Меня этому учили с первых дней работы инженером в далеком 1983 году.

 

Изменено 25 апреля 2017 пользователем brigval

[BSV1 1 724]

52 минуты назад, brigval сказал:

Вы все время пишите о единичных ТУ.

Я привел выдержку из ГОСТ, которая определяет статус ТУ безотносительно способа выполнения комплекта КД. Что единичный, что групповой комплект - ТУ  "... является неотъемлемой частью комплекта КД ...".

Я привел выдержку из ГОСТ, которая говорит, что "заимствоваться" могут только основные КД. Опять же безотносительно способа выполнения комплекта КД.

Вы утверждаете, что ГОСТ 2.113 - некий особый ГОСТ, который отменяет положения ГОСТ 2.102 и ГОСТ 2.114. Пожалуйста, подтвердите это аргументированно.

1 час назад, brigval сказал:

И посмотреть, как "сделано у людей" иногда бывает очень полезно.

Согласен, почему бы не поучиться у знающих людей. Одно маленькое но - надо уметь понять, что эти люди действительно знающие.

[Niki85 55]

9 часов назад, Thoren сказал:

Ну посмотрите у людей. Есть ТУ за децимальным номером и есть изделия, которые ему соответствуют

Посмотрите ГОСТ РВ 20.39.415-97 как это должно быть.

[brigval 687]

6 часов назад, BSV1 сказал:

Я привел выдержку из ГОСТ, которая определяет статус ТУ безотносительно способа выполнения комплекта КД. Что единичный, что групповой комплект - ТУ  "... является неотъемлемой частью комплекта КД ...".

Я привел выдержку из ГОСТ, которая говорит, что "заимствоваться" могут только основные КД. Опять же безотносительно способа выполнения комплекта КД.

Вы утверждаете, что ГОСТ 2.113 - некий особый ГОСТ, который отменяет положения ГОСТ 2.102 и ГОСТ 2.114. Пожалуйста, подтвердите это аргументированно.

Согласен, почему бы не поучиться у знающих людей. Одно маленькое но - надо уметь понять, что эти люди действительно знающие.

Топик-стартер привел пример действующего ТУ, согласованного со всеми службами, а Вы продолжаете утверждать, что этого не может быть. Странно

2 часа назад, Niki85 сказал:

Посмотрите ГОСТ РВ 20.39.415-97 как это должно быть.

Можете выложить?

[BSV1 1 724]

10 часов назад, brigval сказал:

Топик-стартер привел пример действующего ТУ, согласованного со всеми службами, а Вы продолжаете утверждать, что этого не может быть.

Правильность того, что выложил ТС в сообщ. 32 мы оценить не можем, т.к. нам неизвестно, как построена КД на все это многообразие.