Гость UAV1

Печать чертежей

85 сообщений в этой теме

Звонили, не помогает....

А что делать если на заводе нет "высокопроизводительных плоттеров и широкоформатных копиров", а все размножение идет по старому советскому способу путем создания необходимого количества синек дышащими аммиаком женщинами. И оригиналом, сдаваемым в архив служет калька, а не бумага.

И это касается как минимум 50% заводов нашей необъятной родины.

3D моделлер мобыть и на каждый верстак, а вот широкоформатный плоттер...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UAV

 Мне времени жалко на такую компановку. Если у меня сборка, например из 10 деталей, каждая деталь в отдельном файле, то чтобы все это укомплектовать на один лист для печати мне нужно зайти в каждый файл, проделать там некоторые магические действия, чтобы объеденить все чертежи в одном файле. А если в сборке не 10 деталей?

 Проще же, получил HPGL на каждую деталь, отправил по сети тому кто занимается распечатыванием и занялся полезным делом.

Я не предлагал и не предлагаю самому разработчику заниматься этим.

У нас этим занимаются специалисты группы вывода.

Разработчик должен творить, а не занимать пустяками типа "сколько мне чертежей нужно разместить на рулон". Может Вы и множите чертежи и альбомы делаете сами (разработчики)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asmaday

И оригиналом, сдаваемым в архив служет калька, а не бумага.

А мы все чертежи выводим сразу на кальку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мы все чертежи выводим сразу на кальку.

Мы тоже, это я для cadzero пояснил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vitch, вам хорошо, у вас чертежи в акаде. А мне бы хотелось найти решение для случая когда на нескольких системах получают чертежи. Не ставить же человеку, который занимается печатью все системы.

 Корел мне ставить жуть, как не хочется, но видимо придется. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2Asmaday

И оригиналом, сдаваемым в архив служет калька, а не бумага.

Оригиналом при работе с САПР является электронная модель, чертеж является копией электронной модели (Р50.1.031-2001).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

UAV

вам хорошо, у вас чертежи в акаде.

Работаем мы в I-DEAS, а вывод и электронный архив организован в DWG.

Да у нас на машинах к которым подключены плоттеры стоит все с чем приходится сталкивать при выводе информации, в том числе и Корел (особенно ценен для оформления юбилейных, свадебных и т.д. газет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vitch Это только если есть электронная подпись и можно расписаться пусть и электронно за эту деталь, а если нет? кто кого винить будет, когда что-нибудь на кого-нибудь с неба упадет или утонет?

Взял потом, да подправил деталь :) когда ее уже сделали, а потом не ты виноват, а тот кто ее сделал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Asmaday

Взял потом, да подправил деталь  когда ее уже сделали, а потом не ты виноват, а тот кто ее сделал...

У нас чертеж делается с электронной модели, модель параметризованная, твердотельная и если внести изменения в модель, то это изменение отразится и на чертеже. А для того чтобы внести изменения в модель, сданную  в библиотек проекта, Вы еще должны иметь и определенный статус, у нас например это руководитель проета.

А если эта модель находится у Вас в разработке, то и творите с ней что хотите, но в сборку идет утвержденная руководителем модель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо у вас там... :)

Но - сисадмину всегда можно нужное количество бутылок проставить :)

И тут еще руководитель проекта попадает :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оригиналом при работе с САПР является электронная модель, чертеж является копией электронной модели (Р50.1.031-2001).

У кого нибудь текст в эл. виде  Р50.1.031-2001  есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vitch

А мы все чертежи выводим сразу на кальку.

А у нас xerox есть - им и множим. Если надо. А че такое калька - я уже давно забыл.

Обычно печатаем так:  1 экз.- в пр-во, после запуска - 1 экз. в архив. Если вопросы возникают - эталоном служит электронный чертеж. И ваащще, я работал в фирме, где изготовление чертежей, даже электр. было запрещено приказом. Модель - опер.эскиз - деталь. Вся бумага печатается на принтерах А4. Отвечает за соответствие бумаги и электр. версии тот, кто печатает. А хошь чертежа - пишЫ служебку, можть разрешат. :=))  

И тут к тому же придем. :=))

(Отредактировал(а) cadzero - 19:06 - 6 Сент., 2002)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у нас xerox есть - им и множим. Если надо. А че такое калька - я уже давно забыл.

Обычно печатаем так:  1 экз.- в пр-во, после запуска - 1 экз. в архив. Если вопросы возникают - эталоном служит электронный чертеж. И ваащще, я работал в фирме, где изготовление чертежей, даже электр. было запрещено приказом. Модель - опер.эскиз - деталь. Хошь чертежа - пишЫ служебку, можть разрешат. :=))  

И тут к тому же придем. :=))

У каждого своя специфика, поэтому у кого-то есть калька у кого-то ее нет, соответсвенно у каждого свои проблемы. У вас нет этой проблемы, у нас есть, и ваше решение к ней пока не подходит, и остается либо ждать до лучших времен... либо как говроил Семен Семеныч: "Будем искать".

(Отредактировал(а) Asmaday - 16:10 - 6 Сент., 2002)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

либо как говроил Семен Семеныч: "Будем искать"

Что мы собственно говоря в этой конференции и делаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asmaday

У вас нет этой проблемы, у нас есть, и ваше решение к ней не пока подходит, и остается либо ждать до лучших времен

Вы уверены? :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В чем? В том что нам пока Xerox'a не видать? И в том, что как минимум еще пару лет будем на кальку печатать?

Уверен полностью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asmaday

И тут еще руководитель проекта попадает

особенно если сам в сети работать не умеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

особенно если сам в сети работать не умеет.

а это не зависит от умения работы в сети, это зависит от количества бутылок передаваемых системному администратору

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

cadzero

А у нас xerox есть - им и множим. Если надо. А че такое калька - я уже давно забыл.

Обычно печатаем так:  1 экз.- в пр-во, после запуска - 1 экз. в архив.

Хорошая у Вас жизнь. А если цехов в производстве более десятка, а чертежей на изделие несколько тысяч.

На Ксероксе рароришься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
UAV

А мне бы хотелось найти решение для случая когда на нескольких системах получают чертежи. Не ставить же человеку, который занимается печатью все системы.

угу. Устанавливаешь на каждую станцию, например, HPGL плоттер,  (драйвер, естесвенно :-)) с выводом в файл. Полученные HPGL-файлы, открываешь, например Corel'ом. И комплектуешь печать с заполнением А1. Или как мы делали в середине 90-х "с заполнением листа 900х15000"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vitch

. А если цехов в производстве более десятка, а чертежей на изделие несколько тысяч

ТОгда в первую голову стоит ответить на 3 вопроса:

-1. Какие 3 основных функции выполняет бумажный чертеж?

-2. Какие из этих функций может выполнить модель, какие - электронный чертеж, а какие - операционные, контрольные и др. технологические эскизы.

-3. Какие из функций чертежа остались невыполненными в п.2?

:=))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

cadzero

особенно если сам в сети работать не умеет.

Руководитель проекта является руководителем специалистов, разрабатывающих изделие в электронном виде в одной команде.

Поэтому руководить такими специалистами не умея работать  в сети и  в трехмере

нельзя.

Здесь как в анекдоте: чем отличается командир от комиссара?

                               комиссар говорит делай как я ГОВОРЮ, а

                              Командир - ДЕЛАЙ КАК Я.

Вот такие у нас руководители проектов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

cadzero

забыли еще пару пунктов:

4. Наличие компьютеров в цехах у технологов

5. Наличие сети на предприятии

уверен, что сюда еще можно добавить несколько пунктов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

cadzero

а какие - операционные, контрольные и др. технологические эскизы.

Все это у нас служит для изготовления.

Какие 3 основных функции выполняет бумажный чертеж?

А по чертежу сдают готовые детали представителю ВП.

У нас по крайней мере так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vitch

А по чертежу сдают готовые детали представителю ВП.

А по контрольному эскизу он не поймет? Тем более, что контрольные эскизы как раз и предназначены для приемки изделий. :=))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Asmaday

забыли еще пару пунктов:

4. Наличие компьютеров в цехах у технологов

5. Наличие сети на предприятии

6. Наличие мозга в головах руководителей :((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

cadzero

Тем более, что контрольные эскизы как раз и предназначены для приемки изделий.

Согласно ГОСТ 2.102.68 чертеж и эскиз два совершенно разных документа и сдавать продукцию Военной Приемке по эскизу, пусть и контрольному пока еще не удавалось.

......изготовленная деталь должна соответствовать конструкторскому чертежу...., это из стандартов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче! Жуткая истоия для любителей кампутерного черчения:

++

-1 Работал я в российском филиале небольшой западной фирмехи. "Airship" (мож кто слышал?). Фирмеха живет с 19 века, делает маленькие дирижаблики. Филиал сделали для проектирования среднего дирижабля. Чертили там на AutoCAD'e и CADKey'e, платили сдельно (ЗАВИДУЙТЕ!) ŭ за формат А4. :-)

-2. через пару месяцев притащили 4 станции с CATIA v4.1.x (точно уже не помню), ну, наши ребята быстро сообразили что к чему. Чертежи по 3-мерке там делались примерно так же легко как сейчас в Солиде. Короче- форматов 500..600 в месяц делали особо не потея (но и не злоупотребляя...).

-3. через год изделие спроектировали, но оно было уже не надо - слишком долго и дорого, как я сейчас думаю.

-4. филиал продали другой фирме, новые хозяева сразу стали принимать работу в моделях, а четить ващще запретили (см. выше).

-5. через 5 мес. в воздух поднялся сочиненный и построенный в нашей конторе спортивный самолетик. расход бумаги в конструкторском бюро на этот проект составил 4 пачки А4.

-6. случился дефолт и фирма ушла из Росси. А жаль...

P.S.Самолетик был побочным продуктом, в основном сочиняли узлы к Миражам и еще кой чему из той же серии. И изготовляли это по максимуму в России.

Мораль:

-1. В России тоже можно!!

-2. Слово "чертеж" есть матерное и должно быть повсеместно изъято из употребления под страхом смертной казни для юридических лиц и пожизненного ежемесячного штрафа в размере оклада для физических.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vitch

Согласно ГОСТ 2.102.68

А что говорится в ГОСТах -200х ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vitch

Руководитель проекта является руководителем специалистов, разрабатывающих изделие в электронном виде в одной команде.

Поэтому руководить такими специалистами не умея работать  в сети и  в трехмере

нельзя.

А у нас руководят. :))))  А потом удивляюцца: "Как это так ниче не получаецца??"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у нас руководят. )))  А потом удивляюцца: "Как это так ниче не получаецца??"

А это потому, что руководители все бывшие технари до мозга костей и специально их как руководителей не готовили и не готовят толком до сих пор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Asmaday

А это потому, что руководители все бывшие технари до мозга костей

Нет! Это потому, что в начальники у нас выходят не те, кто работает! Типа ценного работника нельзя от "станка" отпускать, а то кто же работпть будет??? :-)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

cadzero

А что говорится в ГОСТах -200х ?

То же самое, это ЕСКД и ее пока еще никто не отменял, также как и ЕСТД.

Любая САПР всеравно должна работать по правилам, этим или другим, иначе век свободы не видать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vitch

Любая САПР всеравно должна работать по правилам, этим или другим

Похоже, по другим лучше. :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

cadzero

Слово "чертеж" есть матерное и должно быть повсеместно изъято из употребления под страхом смертной казни для юридических лиц и пожизненного ежемесячного штрафа в размере оклада для физических.

Сам так работаю. Сам так считаю. Разве что с небольшими оговорками.

1) Уточнение термина: эскиз содержит минимум необходимой, но достаточной и однозначно понимаемой исполнителем информации.

2) Если Вам по условиям контракта приходится (или прийдётся) делать и ПЕРЕДАВАТЬ документацию для стороннего заказчика (НЕ ХАЛТУРА!) волей-неволей надо будет придерживаться принятых у него (заказчика) правил оформления. Чтобы не возникал лишний раз спор "гост-шмост" приведу пример из другой "оперы": инчи, будь они неладны! Понимаете? Муторно, но выхода почти нет...

3)Я сам работаю в "маленькой фирмёхе", а вот Ваши оппоненты - нет. Я с Вами согласен, а они ? Дело в том, что хоть играем все мы вроде бы в одну игру, скажем "футбол", то потом выясняется, что один вариант "евро", а второй - нет.

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GPN

1) Уточнение термина: эскиз содержит минимум необходимой, но достаточной и однозначно понимаемой исполнителем информации.

100% согласен.

Если Вам по условиям контракта приходится (или прийдётся) делать и ПЕРЕДАВАТЬ документацию для стороннего заказчика

Угу. придется придерживаться..

Цитирую (по памяти) служ. записку: "В связи с отсутствием у подрядчика ZZZZ средств САПР, поддерживающих..... прошу Вас разрешить изготовить чертежи на хххх.хх.хххх.ххх в соотв. с требованиями стандарта ХХХХ на хyz-ском языке и передать подрядчику твердые копии в количестве... экз., общим объемом в ххх форматов А4 на копию. Заключение контракта с иным подрядчиком не представляется возможным по причине..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GPN

3)Я сам работаю в "маленькой фирмёхе", а вот Ваши оппоненты - нет.

наша фирмеха входила в холдинг, "размазаный" по всей Европе. И нас строго "драли" за несоответствие моделей и текстовиков корпоративным стандартам. :-) До сих пор храню только одно тело в одном файле и только на 12-м слое (если слои ващще есть), а спецификации по привычке леплю в HTML :-))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

cadzero

наша фирмеха входила в холдинг, "размазаный" по всей Европе

Тут такое дело... Я специально употребил слово "маленькая" только, чтобы не начинать спор о "больших и малых" предприятиях. ("Что позволено этому

малому" и тд.) И словом "частная" не воспользовался по той же причине.

Вопрос ведь, на самом деле, не в этом...

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
cadzero

Похоже, по другим лучше

Если у Вас на предприятии не работают по этим (ЕСКД, ЕСТД и т.д.), то по другим не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если у Вас на предприятии не работают по этим (ЕСКД, ЕСТД и т.д.), то по другим не получится.

Хм.. А у нас получается по чертежам в ANSI стандарте на английском языке, и что? Русскому человеку непривычно, но можно, зато с заказчиком никаких граблей. Вся продукция идет на экспорт но не в Америку, как Вы уже подумали, а в Европу. :) В Америке - похоже только начальство. Разработчики - кто где, чаще всего в Российских регионах.

Короче, кто платит - тот и устанавливает стандарты.

Интересно, кто платит за ЕСКД? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения