Перейти к публикации

FlowVision и расчет буксировочного сопротивления воды движению судна по мелководью


Кровосос

Рекомендованные сообщения

Просыпайтесь на форуме...

Помотавшись и промотав по миру что было, решил засесть за дальнейшее познание пределов FlowVision. В этот раз объектом стала родная стихия: вода пресная и вода морская, по глади которой я только и успеваю наворачивать тыщи км. каждую навигацию на своих проектах разных лодок и катеров, которые обновляю ежегодно по зиме. А как иначе, если хочется икру красную и икру черную, и днем, и ночью, и каждый день... и дикое мясо через раз на два в неделю. Посещением-изучением стала эта страница: http://tesis.com.ru/own_design/flowvision/fv_exp_old.php

и картинки с нее:

Безымянный 1.pngБезымянный.png

 

Для сравнения с выводами расчета с выше страницы, использую свой проект прошлогодней лодки для переходного режима, длиною 9 метров и водоизмещением порожней = 80 кг. Снимки ниже:

 

Мой проект.jpgIMG_20140101_182717.jpg

Изменено пользователем Кровосос
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вопрос к ГУРУ FV: почему реальные ощущения, находясь в корпусе на ходу с собственным движителем, а не с буксировочным шнуром от форштевня, разнятся от расчета выше? Я, пока, не загоняю проект лодки во FV, так как не понимаю выводов первооткрывателей. Я так же не понимаю: почему такое различие между буксировочным сопротивлением и реальным на своем ходу? Разве так должно быть? В других программах я проверял сопротивление своих судов и на мелководье включительно, как и в реальном ходу -  разница незначительная от расчетной. Почему во FV она другая? Тенденция движения в реале другая и сопротивление резко снижается, а судно ускоряется и с учетом отношения глубины к водоизмещению - глубине погружения днища.

Буду чекаты зразумилости.

Изменено пользователем Кровосос
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  Некое дополнение для размышления, пишущим такие статьи: спектр лазерного излучения, как один волосок на паре тысяч голов. Он есть и его видно по всему "видению", но в Науке его как бы не видно и есть. Так что важно считать для судна: когда оно потонет или когда оно всплывет?

  Ощущение: катер, с полным водоизмещением 500 кг., идет под мотором 5 л.с. со скоростью 14-17 км/час, что соответствует числу Фруда по длине =~ 0.5-0.7, не вдаваясь в подробности. При этом, судно даже близко не напоминает движение в глиссирующем режиме и не только потому, что обвод лодки создан для переходного режима. Условие: движемся на полном газу, т.е. 5 л.с. в полную тапку. Приближаемся к берегу и мысленно осознаем: там легче и быстрее ходить. Вдруг и несмотря на возрастающую волну в форштевне, ее все более поперечный характер, корма выходит из воды и лодка, как бы, покатилась с бугра и уже в глиссирующем режиме, недостижимом на глубине, со скоростью 24-28 км/ч. Что происходит и как это называть!!!? Мне физический процесс полностью понятен, его объяснение. Поэтому я и не проверяю FV на действительность этого расчета. Все таки, внешнее описание волоска в головах соответствует действительности, но диапазон скорости сего явления (совершенно не важный на мелях, ТАК КАК ОН УПРАЗДНЯЕТСЯ ДРУГИМ ЯВЛЕНИЕМ) мне пока не удалось зафиксировать на практике, а значит и определить важность сего явления в мореходных делах на мелях. Жаль, подготовка к навигации, но придет время и я принесу видеозаписи сего явления с боковой камеры на ходу. 

Закрадывается мысль в голову для судостроителей: может надо строить правильные обводы и не нагружать FV нерешаемыми задачами. Он ведь не дышит...:no_1:

Если не начнете, в октябре продолжим по фактам.

Изменено пользователем Кровосос
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 6 месяцев спустя...
В 19.04.2017 в 15:32, a_schelyaev сказал:

Автору статьи письмо напишите.

А что он сможет сделать с асимметрией в "свободной поверхности"? Полагаю, он и написал статью не заметив симметрию...

output.pngСборка.jpg

Изменено пользователем Кровососс
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое впечатление, что для разных половинок симметрии и разные скорости движения, а не одна, что задана в расчете.

1.png

Изменено пользователем Кровососс
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще одно произведение от FV. Вид сверху и сзади. Ищу, ищу его.:drinks_drunk:

 

1.jpg1.jpg

Изменено пользователем Кровососс
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пробую уйти от фильтра подвижного тела -(дейдвуд) и перейти на две подобласти. Одна из них - емкость с чистой водой + изоповерхность, а вторая - дейдвуд плм. Один хрен, симметрии нет. Пробую разные разрешения сетки и сеток: по барабану. Таков он - FV 2.5.4. в свободной поверхности. Дейдвуд менял на цилиндр -(трубу) и все тоже самое. Модель корабля на время в сторону.... Одной ночи не хватило и видно, не хватит остальных.

 

1.jpg

2.jpg

Изменено пользователем Кровососс
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну если вам и правда хочется обсуждать версию образца 2008 года, то давайте пойдем по порядку.

Выкладывайте проект без трех галочек. Посмотрим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, разве дело в дате версии. В тот год она была свежая и актуальная, а если исходить из некоторых рассуждений в Интернете, то мало что поменялось в математическом моделировании, а лишь скелет и его сборка-разборка. Я тоже верю, что Закон Сохранения Энергии не поменял свою математику. Отсюда я и пляшу и от мощи своего ПК и его разрядности. Конечно, хотелось бы......, кто икру будет есть каждый день -(включительно и заморскую) и добывать ее.

Еще немного и выложу проект, разложив по полочкам. Сейчас скажу: урезанный дейдвуд - (часть дейдвуда лодочного подвесного мотора "Рыбоход") неподвижный. Задается уровень и направление движения "чистой воде" из базы данных. Задача: получить симметричную картинку волнообразования для скорости 1 м/с, 3 м/с, 5 м/с. Дело в том, что пользуюсь FV для обсуждения спорных вопросов в Интернете в любом поле своего участия и особенно, когда лично пользуюсь результатами. С коммерцией я не связан через FV, но очень хорошие чувства испытываю, когда имею честь развеять сомнение в каких-то вопросах для широкого круга ЛЮБИТЕЛЕЙ.

Показываю Тело модели....

 

Дейдвуд 2.jpg

дейдвуд обрезанный.jpg

вода 2.jpg

0_14e421_c8af1a34_X4L.jpg

Изменено пользователем Кровососс
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Для простоты решения, тело - закрытый цилиндр. Задача: симметричная картинка волнообразования.

 Решать только с начальной сеткой и только.

 Мой комп тянет до 1 000 000 ячеек, но столько не требуется для наглядности.

 После обрезки АКП - антикавитационной плиты по ширине, винт стал хапать воздух. Причина известна и хочу ее подтвердить во FV, но качественно, а не половинки.

 

output.jpg

Файл:

Ищем симметрию волн.rar

вода 2.stl

Цилиндр.stl

дейдвуд обрезанный.stl

Сборка.stl

Изменено пользователем Кровососс
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не могу в настройках устранить проблему. Прекращаю самостоятельные попытки найти симметрию в симметричном задании. С увеличением числа ячеек "симметрия улучшается", но не математическим путем контроля за симметрией и даже его отсутствием, а визуальным самообманом "симметрией". Жду объяснений и не только от Саши, тески. Как я раньше писал в другой теме: любая визуализация или любая программа визуализации проверяются просто... - так, на симметрию и практическим опытом в "картинках" 

.

Симметрия!.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Симметрия геометрии не подразумевает симметрию в обтекании. Для простоты отладки задачи возьмите задачу без VoF и посмотрите как развивается нестационарность. Получится быстрее, чем со свободной поверхностью. Если выяснится, что там а-ля дорожка Кармана, то селяви.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, a_schelyaev сказал:

Симметрия геометрии не подразумевает симметрию в обтекании. 

Я не могу с этим не согласиться. Но я не соглашаюсь с симметрией амплитуды разлетающихся потоков и брызг, как в зоне повышенного давления, так и в зоне пониженного давления, потоков и вихрей. Ширина активной дорожки для симметричной геометрии должна быть симметричной. Получается, чтобы получить симметрию по амплитуде (мощности) необходимо сгущать сетку до бесконечности. Так не должно быть и так нет в реальном видении. Надо исправлять математику вывода изоповерхности. Не бывает так, как показано мной на снимках, не бывает.

Спасибо.

Изменено пользователем Кровососс
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте одну вещь проверим. У вас в проекте с цилиндром сам цилиндр расположен таким образом, что его характеристика обфасечивания делает его несимметричным телом относительно потока. Вы можете цилиндр расположить относительно набегающего потока так, чтобы все было симметрично? Запустите расчет и посмотрите какая волна получается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, a_schelyaev сказал:

Давайте одну вещь проверим. У вас в проекте с цилиндром сам цилиндр расположен таким образом, что его характеристика обфасечивания делает его несимметричным телом относительно потока. Вы можете цилиндр расположить относительно набегающего потока так, чтобы все было симметрично? Запустите расчет и посмотрите какая волна получается.

Александр, фасетки делает программа без участия моего. Обращать на это внимание не надо, так как цилиндр - одно, а  дейдвуд - другое, а результат тот же. Я все пробовал, но мощность дорожки по обе симметричные стороны разная. Именно мощность, а не последовательность "брызг" - частиц и струй. Обратите внимание: в дейдвуде цилиндр не в воде, а результат тот же. Я сейчас ищу модель, которая сможет показать поверхность без VoF. Пока не клеится.

Выложу куб вместо цилиндра, погодите малеха.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, a_schelyaev сказал:

Я уже сам попробовал - не нужно.

Но я все же покажу, хотя бы.

 

Призма.jpg

перед.png

зад.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полагаю,  что поверхность потока воды с волнообразованием можно визуализировать изоповерхностью ее концентрации в ячейке, а модель - несжимаемая жидкость. Буду пробовать городить.

Изменено пользователем Кровососс
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полагать - не строить. Не удалось получить концентрацию воды в ячейке 0,5 по горизонтальному уровню. Не работает гравитация ни в статичном, ни в динамичном режиме и в разных моделях жидкости. Как бы в Космосе работаем и водичку один плюет - второй глотает.

 

 

Концентрация.jpg

вода 2.jpg

Изменено пользователем Кровососс
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Bonusfrag закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...