Создание 3Д-модели Лопасти по чертежу. Что-то тут не так.....

[Jesse 958]

Всем привет! На этот раз с такой задачкой обращаюсь к вам: необходимо по данному чертежу (только Рис. 1) сделать 3Д модель лопасти.  Даны 15 сечений, каждое из которых отстоит от соседнего на 10 мм и проворачивается относительного него на соответствующий угол альфа. Если конкретнее (тут я уже не уверен сам откровенно говоря), условную точку Z каждого сечения следует поворачивать относительно точки Q, то есть точка Q – неподвижная как бы. Я делал листовым металлом командой «Элемент по сечениям сгиба». Так как углы изменяются равномерно в каждом сечении, то я использовал только 2 эскиза – верхний и нижний (больше двух эскизов кстати и нельзя в этой команде использовать, но к этому вернусь в конце). На развёртке ширина лопасти у нас 80мм, и чтобы определить эскиз я ставил размер длины дуги сечения 80. Затем я разгибал лопасть, отрезал ненужное чтобы получились размеры как на развёртке и опять согнул. Вроде всё правильно делал, но когда проверяю размеры в любом сечении, то длина дуги и углы не сходятся: разница не сильная, где то даже в пределах допуска, но я же 3Д модель делаю , а не реальную. Так что имхо всё точно должно быть. К тому, торцевые грани лопатки получаются кривые. В этом можно легко убедиться нажав левой кнопкой по ним. Не знаю, может они и должны такими получиться и в реале, когда будут делать крыльчатку?!

Быть может  есть ли альтернативные пути, чтобы идти не от согнутого состояния, а от развёртки? Мне кажется деформацией можно тут как то.. я пробовал, но не получилось…

И последнее, в моём случае это не нужно, но всё равно на будущее думаю пригодится: взять мой случай эту же лопасть, но углы изменяются неравномерно в каждом сечении. Как тогда быть?
«Элемент по сечениям сгиба» позволяет выбрать только 2 сечения. Можно конечно по кусочкам сделать, то потом не получается объединить вырезы и соответ-о  разогнуть/согнуть нельзя. Затем думал через поверхность сделать.. развернуть её можно, но согнуть обратно нельзя.. Тоже тупиковая ситуация.
В общем, посмотрите плз, может косяки у меня найдёте или мб кто с аналогичной задачкой сталкивался.. ?

З.Ы.: свою модель, фотку чертежа и все 15 сечений в отд. файле приложил к теме

файлы_1.rar

 

 

Изменено 9 апреля 2017 пользователем Jesse

[Ветерок 2 107]

Есть подозрение, что это изготавливается, всё-таки, штамповкой. И при проектировании надо использовать соответствующие инструменты.

[Jesse 958]

34 минуты назад, Ветерок сказал:

Есть подозрение, что это изготавливается, всё-таки, штамповкой. И при проектировании надо использовать соответствующие инструменты.

это какие инструменты, например?

[ff25tj 7]

это поверхность 2йной кривизны, листовой металл такое не разворачивает, соответственно нужно делать просто по сечениям а потом уже переделывать под штамповку или фрезеровку

 

есть в солиде (начиная с 16го) инструмент расплющить, он дает некоторое понимание сколько надо использовать металла для штамповки.

[Bully 1 098]

16 часов назад, Jesse сказал:

и чтобы определить эскиз я ставил размер длины дуги сечения 80. Затем я разгибал лопасть, отрезал ненужное чтобы получились размеры как на развёртке и опять согнул.

Лопасти, как уже сказали, относятся к поверхностям двойной кривизны. Поэтому просто методами "согнуть/разогнуть" их делать неправильно. Надо именно по сечениям строить, как задано на чертеже.

 

Насчет технологии, да, может и штамповкой. Но в процессе штамповки по правильным поверхностям произойдет при смыкании пуансона с матрицей не только сгиб, но и перераспределение металла, скорее всего. Так что из-за штамповки менять построение по сечениям на протягивание от начала к концу по двум сечениям не надо. В этом случае, может, разница и будет в пределах допуска, но решение в общем виде не пойдет.

[Атан 460]

В 09.04.2017 в 17:45, Jesse сказал:

Я делал листовым металлом командой «Элемент по сечениям сгиба». Так как углы изменяются равномерно в каждом сечении, то я использовал только 2 эскиза – верхний и нижний (больше двух эскизов кстати и нельзя в этой команде использовать, но к этому вернусь в конце). На развёртке ширина лопасти у нас 80мм, и чтобы определить эскиз я ставил размер длины дуги сечения 80. Затем я разгибал лопасть, отрезал ненужное чтобы получились размеры как на развёртке и опять согнул. Вроде всё правильно делал, но когда проверяю размеры в любом сечении, то длина дуги и углы не сходятся: разница не сильная, где то даже в пределах допуска, но я же 3Д модель делаю , а не реальную. Так что имхо всё точно должно быть. К тому, торцевые грани лопатки получаются кривые. В этом можно легко убедиться нажав левой кнопкой по ним. Не знаю, может они и должны такими получиться и в реале, когда будут делать крыльчатку?!

Быть может  есть ли альтернативные пути, чтобы идти не от согнутого состояния, а от развёртки? Мне кажется деформацией можно тут как то.. я пробовал, но не получилось…

И последнее, в моём случае это не нужно, но всё равно на будущее думаю пригодится: взять мой случай эту же лопасть, но углы изменяются неравномерно в каждом сечении. Как тогда быть?

Если Вы хотите получить точную модель (гибку), то нужно строить "По сечениям" (по всем). Это ещё решает проблему разных углов для сечений. Затем команда "Сплющить" - получаем реальную развёртку (за базовую кромку нужно брать дугу R90). Затем - "Придать толщину". Радиусы и отверстия рисовать отдельно (на развёртке и на модели), но главное сделать правильно на развёртке (там и образмерить).

Развёртка на Вашем чертеже не правильная. Поэтому с неё нужно взять лишь три радиуса (25, 25, 160).

На картинке гнутая лопатка сделана командой "По траектории" (прозрачная), ибо сечение меняется равномерно (можно и по всем сечениям, но в данном случае - проще так). Затем - "Придать толщину", наложить радиусы.

Отверстия на моделях (гнутая и развёртка) не рисовал в виду очевидности. 

 

 

 

3.ZIP

Изменено 10 апреля 2017 пользователем Атан

[Ветерок 2 107]

9 минут назад, Атан сказал:

"По сечениям" (по всем)

Зачем "по всем"? Там линейное изменение угла. В таблице можно было привести тысячу сечений, или всего пять - суть от этого не меняется. А суть в том, что достаточно всего двух (а то и вообще одного поворачивающегося вдоль таректории).

[Атан 460]

10 минут назад, Ветерок сказал:

Зачем "по всем"? Там линейное изменение угла. В таблице можно было привести тысячу сечений, или всего пять - суть от этого не меняется. А суть в том, что достаточно всего двух (а то и вообще одного поворачивающегося вдоль таректории).

Не буду говорить обидные вещи, типа - суть не знаете....

Практика говорит о другом. Нужны все сечения. На картинке синим цветом показана поверхность по двум сечениям. А прозрачное тело - по всем сечениям.....

 

[Ветерок 2 107]

7 минут назад, Атан сказал:

суть не знаете...

Суть - протягивание ОДНОГО сечения с линейным изменением угла закрутки. Если уж строить по-правильному. Поэтому нужны не "все сечения", а только ОДНО и график изменения угла (в данном случае - прямая).

Впрочем, каждый может строить как ему нравится.

Изменено 10 апреля 2017 пользователем Ветерок

[Jesse 958]

9 часов назад, ff25tj сказал:

это поверхность 2йной кривизны, листовой металл такое не разворачивает, соответственно нужно делать просто по сечениям а потом уже переделывать под штамповку или фрезеровку

лист. металл разворачивает, но, судя по всему, делает это неправильно..
а можно поподробней какие в солиде есть инструменты, связанные со штамповкой?

 

2 часа назад, Атан сказал:

Затем - "Придать толщину". Радиусы и отверстия рисовать отдельно (на развёртке и на модели), но главное сделать правильно на развёртке (там и образмерить).

Развёртка на Вашем чертеже не правильная. Поэтому с неё нужно взять лишь три радиуса (25, 25, 160).

На картинке гнутая лопатка сделана командой "По траектории" (прозрачная), ибо сечение меняется равномерно (можно и по всем сечениям, но в данном случае - проще так). Затем - "Придать толщину", наложить радиусы.

что-то я не понял... как вы на гнутую лопатку наложили радиусы? и что вы брали за траекторию?
честно сказать я вообще не понял как вы делали...
и каким боком нам поможет то, что на разогнутой лопатке мы сделаем радиусы??

8 часов назад, Bully сказал:

Лопасти, как уже сказали, относятся к поверхностям двойной кривизны. Поэтому просто методами "согнуть/разогнуть" их делать неправильно

в жизни не догадался бы про поверхности второй кривизны
я конечно осознаю что это такое, но то, что листовой металл тут юзать нельзя, не догнал бы

Изменено 10 апреля 2017 пользователем Jesse

[Атан 460]

11 минуту назад, Jesse сказал:

что-то я не понял... как вы на гнутую лопатку наложили радиусы?

Скругления R25.

 

11 минуту назад, Jesse сказал:

и что вы брали за траекторию?
честно сказать я вообще не понял как вы делали...

Траектория - прямая линия, профиль из чертежа.

Для получения развёртки нужен SW2016 и выше.... (команда "Сплющить").

 

11 минуту назад, Jesse сказал:

и каким боком нам поможет то, что на разогнутой лопатке мы сделаем радиусы??

Они (радиусы) будут выполнены в развёртке (в соответствии с чертежом).

 

11 минуту назад, Jesse сказал:

но то, что листовой металл тут юзать нельзя, не догнал бы

Можно юзать. Это лучше, чем "По сечениям" (по двум). Т.к. есть возможность "играться" К.

[Jesse 958]

1 минуту назад, Атан сказал:

Скругления R25.

ну так эти размеры даны на чертеже развёртке, а на согнутой там уже искажённый R25 будет......

[cecicenov 6]

Hello,
Option 1:
we will receive the blade, then we should use Flex command with a radius of 90 mm in length of the blade. Next, Flex command and we will warp blade. At this point, we'll check the corners in these sections.
Option 2:
We model blade in a form ready surface. Then we will transform model using a program FTI_BlankWorks. So we will get our unfolding.

 

Success!

 

Здравейте,
Вариант 1:
ние ще получим лопатката, след като ние трябва да използваме команда Flex с радиус 90мм по дължина на лопатката. Следваща стъпка е команда Flex и ние ще деформираме лопатката. В този момент ние ще проверяваме ъглите в посочените сечения.
Вариант 2:
Ние моделираме лопатката в готов вид в Surface. След това ние ще трансформираме модела с помощта на програма FTI_BlankWorks. Така ние ще получим нашата разгъвка.

 

Успех!

[Атан 460]

21 минуту назад, Jesse сказал:

ну так эти размеры даны на чертеже развёртке, а на согнутой там уже искажённый R25 будет......

Правильно. Но в реальной детали будет нужное скругление....

 

В модели (архив) есть косячок. Толщина лопатки и развёртки сделана от середины, а нужно в одну сторону (в сторону выпуклости R90). А так, всё правильно.

 

5 минут назад, cecicenov сказал:

Hello,

Не разумею. Извиняйте....

Изменено 10 апреля 2017 пользователем Атан

[cecicenov 6]

Hello = Привет

[Jesse 958]

37 минут назад, cecicenov сказал:

Option 1:
we will receive the blade, then we should use Flex command with a radius of 90 mm in length of the blade. Next, Flex command and we will warp blade. At this point, we'll check the corners in these sections.

i dont understand how to use Flex command in this case. Can you show me your model or explain me more detailed?

Изменено 10 апреля 2017 пользователем Jesse

[Атан 460]

53 минуты назад, cecicenov сказал:

Then we will transform model using a program FTI_BlankWorks.

Так можно ещё проще. Сделать эту модель в CATIA. BlankWorks - отдыхает.

[cecicenov 6]

FTI_BlankWorks

Изменено 10 апреля 2017 пользователем cecicenov

[Jesse 958]

32 минуты назад, cecicenov сказал:

FTI_BlankWorks

can i use blankworks 2015 if i have sw 2016 sp 3.0?)

 

[TVM 264]

Смотрим на развёртку.+ Т.конт.

В чём проблема?