BillyJinks

Расчет пресс-формы литья под давлением

Необходимо сделать расчет для пресс-формы литья под давлением пластмасс, она уже спроектирована, нужны только расчет (не разомкнется ли при процессе литья, не сломаются ли знаки и так далее). Искал в интернете подобные расчеты, ничего толком не нашел, только как правильно спроектировать пресс-форму. Если кто-то делал подобные расчеты на прочность или жесткость пресс-формы, не могли бы вы подсказать литературу или сайты, на которых можно найти данную информацию, или программы, с помощью которых можно произвести данные расчеты. Заранее благодарю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Расчет требуемого усилия смыкания: А. П. Пантелеев "Справочник по проектированию оснастки для переработки пластмассы", стр. 68. Там же есть ответы и на некоторые другие вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Алексей SHM сказал:

Расчет требуемого усилия смыкания: А. П. Пантелеев "Справочник по проектированию оснастки для переработки пластмассы", стр. 68. Там же есть ответы и на некоторые другие вопросы.

Спасибо, посмотрю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пантелеев наше всё :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.04.2017 в 13:58, BillyJinks сказал:

не разомкнется ли при процессе литья, не сломаются ли знаки и так далее

насчет первого уже подсказали (усилие смыкания). Насчет второго - такое происходит только если кто-то отвертку в полости "забыл" или материал знака был с трещиной (тогда удивительно что при точении/шлифовании не сломалось). Ну, или диаметр знака составляет пару десяток миллиметра и меньше, чтобы не выдержать давление расплава при заполнении. Расчет в этом случае будет исходя из площади проекции знака в направлении течения расплава (чтобы давление привести к силе, приложенной к знаку).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Bully сказал:

насчет первого уже подсказали (усилие смыкания). Насчет второго - такое происходит только если кто-то отвертку в полости "забыл" или материал знака был с трещиной (тогда удивительно что при точении/шлифовании не сломалось). Ну, или диаметр знака составляет пару десяток миллиметра и меньше, чтобы не выдержать давление расплава при заполнении. Расчет в этом случае будет исходя из площади проекции знака в направлении течения расплава (чтобы давление привести к силе, приложенной к знаку).

А как-нибудь можно проверить, будут ли какие-нибудь заедания в пресс-форме? Или только после теста самой пресс-формы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BillyJinks сказал:

будут ли какие-нибудь заедания в пресс-форме?

от конструктора это не зависит. Или будет работать, или уж тогда не откроется или не закроется при первом же впрыске. А заедания - от качества изготовления и установки на машине. Наличие литейных углов и радиусов предполагается изначально. Это ещё на стадии проработки отливки закладывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Bully сказал:

от конструктора это не зависит. Или будет работать, или уж тогда не откроется или не закроется при первом же впрыске. А заедания - от качества изготовления и установки на машине. Наличие литейных углов и радиусов предполагается изначально. Это ещё на стадии проработки отливки закладывается.

Хорошо, спасибо за помощь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, BillyJinks сказал:

как-нибудь можно проверить, будут ли какие-нибудь заедания в пресс-форме?

Можно, но это того не стоит в большинстве случаев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Bully сказал:

от конструктора это не зависит.

Не надо принижать роль конструктора в заеданиях. Очень даже может посодействовать данному процессу, например, неправильно разместив толкатели. Некоторые товарищи из наилучших побуждений посадки в направляющих выталкивающей системы назначают практически без зазора и много еще разного происходит в форме из-за благих пожеланий конструктора.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Алексей SHM в данном случае возможные заедания программа не покажет. Для него же исходным будет для расчета та идеальная геометрия и расположение из CAD. А заедания получаются из-за невозможности обеспечить эти идеальные условия в реальности. Всякие перекосы, неравномерное распределение температуры, погрешности при изготовлении - как вы это в расчет заложите в программе? Совсем другое дело - ошибка в конструкции. Но тогда:

18 часов назад, Bully сказал:

Или будет работать, или уж тогда не откроется или не закроется при первом же впрыске.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 4/3/2017 в 16:18, Алексей SHM сказал:

1) Не надо принижать роль конструктора в заеданиях. Очень даже может посодействовать данному процессу, например, неправильно разместив толкатели. 2) Некоторые товарищи из наилучших побуждений посадки в направляющих выталкивающей системы назначают практически без зазора и 3) много еще разного происходит в форме из-за благих пожеланий конструктора.  

1) В Пантелееве описано как и где ставить выталкиватели, съёмники и т.п. Если это соблюдать по аналогии, то роль конструктора прессформы нулевая в заеданиях.

2) Что такое "практически без зазора"? Конструктор как раз теоритически задаёт посадку и там либо есть зазор, либо его нет, либо переходная посадка. Если выдавать большие зазоры, то как раз клин можно схватить на выталкивающей системе, я такое встречал чаще, чем заедание по вине конструктора прессформы.

3) Что ещё "разного" происходит по вине конструктора прессформы? Конкретики бы побольше. Чудеса происходят как раз из-за станочников в большинстве случаев, брак просто навалом из-за производства идёт, начиная с фрезеровщиков или эрозионщиков. Только слесаря потом маются, исправляя косяки предыдущих в цепочке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Ljo сказал:

1) В Пантелееве описано как и где ставить выталкиватели, съёмники и т.п. Если это соблюдать по аналогии, то роль конструктора прессформы нулевая в заеданиях.

2) Что такое "практически без зазора"? Конструктор как раз теоритически задаёт посадку и там либо есть зазор, либо его нет, либо переходная посадка. Если выдавать большие зазоры, то как раз клин можно схватить на выталкивающей системе, я такое встречал чаще, чем заедание по вине конструктора прессформы.

3) Что ещё "разного" происходит по вине конструктора прессформы? Конкретики бы побольше. Чудеса происходят как раз из-за станочников в большинстве случаев, брак просто навалом из-за производства идёт, начиная с фрезеровщиков или эрозионщиков. Только слесаря потом маются, исправляя косяки предыдущих в цепочке.

1. В Пантелееве описаны самые стандартные и примитивные варианты. Аналогии в большинстве случаев не прокатят, ибо слишком много парметров - материал, тип поверхности, уклоны т .д.

2. Ставятся шариковые подшипники или сепараторы и вопрос заклинивания становится неактуален (конечно, при условии выполнения правильных координат, что обычно не проблема)

3. Хороши бывают все, включая слесарей. А дело конструктора - спроектировать так, чтобы в случае ошибок кого-нибудь, и конструктора в том числе, исправление обошлось бы минимальной кровью

Изменено пользователем Dave

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Dave сказал:

1. В Пантелееве описаны самые стандартные и примитивные варианты. Аналогии в большинстве случаев слабо не прокатят, ибо слишком много парметров - материал, тип поверхности, уклоны т .д.

2. Ставятся шариковые подшипники или сепараторы и вопрос заклинивания становится неактуален (конечно, при условии выполнения правильных координат, что обычно не проблема)

3. Хороши бывают все, включая слесарей. А дело конструктора - спроектировать так, чтобы в случае ошибок кого-нибудь, и конструктора в том числе, исправление обошлось бы минимальной кровью

1. Абсолютно не согласен прокатывают всегда и везде, тип поверхности очень опосредственное отношение к заклиниванию имеет, для типов поверхностей существуют таблицы минимальных углов уклона. Но это не проблема конструктора прессформы, это к разработчику изделия. Но материал как раз в Пантелееве и учитывается. Очень большая специфика - это особые случаи, в которые не попадают начинающие конструктора.

2. Ага, так вы быстро пополните список заказов в Китае. Цена...

3. Бывают и слесаря виноваты, кто ж без греха или кладбища бракованных изделий (а то и целых прессформ)?

Это утопия! Высокие слова без конкретики. Все возможные косяки не предусмотришь. Вы просто не знаете как проектируются прессформы, в каких жёстких рамках иногда конструктор находится, где выбор между "плохо" и "очень плохо" только существует. А ещё сроки, цены, изменения внезапные от заказчика, приостановки, недопонимания, приоритеты и т.п. Я то поработал и конструктором, и слесарем, и станочником. И конструктор - одна из самых тяжёлых профессий, но все считают, что он кому-то и чем-то обязан, в особенности учитывать чьи-то возможные косяки. А он не обязан! Я настаиваю на этом.

Изменено пользователем Ljo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Dave сказал:

А дело конструктора - спроектировать так, чтобы в случае ошибок кого-нибудь, и конструктора в том числе, исправление обошлось бы минимальной кровью

:smile:Если подход к конструкции рассматривать с этой и только с этой точки зрения, мы ещё долго будем удивляться, "почему там умеют работать, а у нас всё через ж...". Конструкция должна обеспечивать работоспособность и эффективность. Обеспечить это - обязанность производства. Все уступки "по обстоятельствам" ведут к тем или иным ухудшениям в работе механизма. Понятно, что приходится подстраиваться, иначе ты просто не нужен, но всё же это не есть "гуд".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Bully сказал:

:smile:Если подход к конструкции рассматривать с этой и только с этой точки зрения, мы ещё долго будем удивляться, "почему там умеют работать, а у нас всё через ж...". Конструкция должна обеспечивать работоспособность и эффективность. Обеспечить это - обязанность производства. Все уступки "по обстоятельствам" ведут к тем или иным ухудшениям в работе механизма. Понятно, что приходится подстраиваться, иначе ты просто не нужен, но всё же это не есть "гуд".

Достаточно, что диаметр одной из четырёх колонок/втулок имеет меньший диаметр, а сколько ещё косяков может быть? Например, могут снять фаску с литниковой втулки в месте выхода каналов, а то и вовсе забыть на шлифовке плиту примагнитить и она упадёт на бетонный пол, а может забудут прономеровать притёртые пары вставок и собрать не в том порядке. Но ты "конструктор" обязан предусмотреть всё! %)

И вот слесарь берёт металлический порошёк и начинает наваривать на литникову втулку восстановительный слой от снятой фаски... я то с жизни привёл примеры. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу проверить проливаемость в картинках-графиках, недолив-перелив. Чем могу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот уж интересно как можно спроектировать пресс-форму шиворот - навыворот , потом только удивляться как вместо самолета трактор получился.

ведь всем конструкторам известно, что вначале считают все необходимые параметры - потом строят концепцию и после этого форму со всеми вытекающими .

Если талант - 2 первых в уме,в том случае если работаешь один и утверждать концепцию некому. А так - посмотрит специалист на конструкцию - скажет к примеру

толкачи не там и не такие , и литник не там , и деталь не будет сниматься , а металл не пластилин, потрачен уже " беда "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, заказали проектировать пресс-форму, исполнитель отвечает что паз на данной детали литьем получить невозможно, т.к. задана шероховатость Rz20 и доделывать паз нужно уже после литья, но ведь литьем можно получить и поверхности с меньшей шероховатостью. Как быть? поделитесь опытом пожалуйста!

Снимок.JPG

Снимок 1.JPG

Снимок2.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

шероховатость ни при чем. Просто выделенное место - поднутрение. Пресс-форму сделать можно. Но будет не простая, а с ползунами, один из которых ещё и в данном случае должен быть с приводом плюс привод на уход знака. И привода эти должны сработать до начала раскрытия формы (или согласованно с раскрытием, т.е. ещё и с управлением по времени). Короче, может выйти раз в пять дороже обычной пресс-формы. И из-за этого, скорее всего, мех. обработка этого места может выйти подешевле в итоге. Несмотря на то, что пресс-форма делается один раз, а мех. обработка на каждой детали. Считать надо, всё зависит от объема выпуска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 2/20/2018 в 21:42, Dmitrii44 сказал:

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, заказали проектировать пресс-форму, исполнитель отвечает что паз на данной детали литьем получить невозможно, т.к. задана шероховатость Rz20 и доделывать паз нужно уже после литья, но ведь литьем можно получить и поверхности с меньшей шероховатостью. Как быть? поделитесь опытом пожалуйста!

 

Как уже не сказали, шероховатость тут совсем не при делах, а вот такое поднутрение получить действительно очень и очень сложно в прессформе, а при этих размерах как вариант и вовсе на том производстве невозможно. Деталь нетехнологична. Выход - сделать её технологичной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.02.2018 в 21:42, Dmitrii44 сказал:

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, заказали проектировать пресс-форму, исполнитель отвечает что паз на данной детали литьем получить невозможно, т.к. задана шероховатость Rz20 и доделывать паз нужно уже после литья, но ведь литьем можно получить и поверхности с меньшей шероховатостью. Как быть? поделитесь опытом пожалуйста!

А что говорит образец? он есть?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел внимательнее на чертежик. Пока что больший вопрос вызывает резьба. Если резьбу резать после отливки, то никаких проблем. Три ползуна, лифтер с неподвижной части формы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Образец есть, и там похоже получено с литья, следов обработки не видно. В общем конструктор, который проектировал пресс-форму, с неохотой но предусмотрел получение данного паза с литья, но предупредил, что скорее всего конструкция будет недолговечной, ну и поскольку знак будет разборный, каждый раз его нужно будет собирать и устанавливать. Ждем когда придет пресс-форма в металле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎20‎.‎02‎.‎2018 в 22:42, Dmitrii44 сказал:

исполнитель отвечает что паз на данной детали литьем получить невозможно, т.к. задана шероховатость Rz20 и доделывать паз нужно уже после литья

 После литья этот паз тоже непросто делать. Оформить его наклонным толкателем (лифтером) с подвижной части можно, но форма сложная, там еще куча отверстий на боковых поверхностях, т.е. плюс еще два ползуна в обе стороны.

 

В ‎13‎.‎06‎.‎2018 в 19:49, Dmitrii44 сказал:

скорее всего конструкция будет недолговечной

 С таким набором - к гадалке не ходи.

В ‎13‎.‎06‎.‎2018 в 19:49, Dmitrii44 сказал:

и поскольку знак будет разборный, каждый раз его нужно будет собирать и устанавливать

 Форма со съемным резьбознаком будет работать в полуавтомате, а по другому вообще чума, а не форма. Договоритесь с изготовителем что бы сразу два резьбознака в комплект к форме делал, иначе производительность будет совсем низкая.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Mrt23
      цель-хорошая, реализация пока-не лучшая...   посчиталось? пол миллиона элементов почти. ну минус 100 тысяч риджитов.
    • Пожарник
      Добрый день! Какой блок питания на таком железе?
    • ded-
      Так и без учебника понятно- 0.209х 3.14=0.91м. 0.1м это 1/9оборота в секунду. Если у вас 1500 об/ м (25об/с). Т.е передаточное редуктора д.б. 225. 6,4Нм перемножаем на 225 и получаем 1440Нм. Понятно  это без КПД привода.
    • metall
      Я пытаюсь провернуть деформируемую чашу с некоторым моментом с учетом того, что жесткое тело закреплено полностью. Суть - посмотреть что будет с чашой при n-ом моменте. Затем добавлю вращательную степень свободы жесткому ободу и буду смотреть что произойдет после *дцати циклов вращений.  Если встретили неточности в построении задачи - укажите пожалуйста :)
    • Mrt23
      совсем нет. из того, что я вижу-этого не должно быть. вы пытаетесь провернуть через жествое тело податливое, с контактами... скиньте потом, что у Вас получилось-мультик. очень интересно. и вращение в радианах, а не в градусах задается.)
    • Ar7777777Cam
      мне тоже пожалуйста для Haas st 30 ssy mastercam x7 x8   stepanyan.ars@yandex.ru
    • Berformert
      Спасибо за корректировку кода) 1. Да, я тупанул, извиняюсь. Граничные условия я задавал следующим образом: отметил точками границы линии, потом задал нулевое перемещение и применил команду "для всех узлов данной линии". Соответственно вопрос тогда другой: как отличить местоположения этих точек в самом коде? Как сказал vik_q они выбирались с экрана, но ведь программа воспринимает текст (если я сохранял в тхт, а потом открыл этот файл тхт). Значит как-то программа воспринимает, что это разные точки? Как в тексте это отобразить? 2. Я начал сравнивать наши коды на ошибку (P.S. Ваш код открылся и решился без проблем) И у меня вопросы по сравнению: А. "MPTEMP,1,0      !! just one temperature point" Я запустил программу С этой строкой и БЕЗ. Видимо, это и есть моё пропущенное звено, почему программа не посчитала мне. Но у меня же нет температурного анализа и нет даже параметра альфа. Это обязательно нужно для задания КЭ PLANE182? Чтобы просто оно было чисто условно? Б. Я понял, что у меня много лишнего текста, связанного с включением нумерацией линий, точек и т.д, которое компьютеру в принципе не нужно вообще. В. Ваши 2 строчки кода aesize,all,0.5,
      amesh,all Перерыли всё, что я делал)) Но как я понял, Ваш код - это именно код написанный вручную, а не копированием команды через GUI. Эти 2 строки генерируются как-то через GUI? Или в Ансис есть некоторые APDL команды, которые невозможно сделать через GUI (как выбор системы единиц, например)? Сетку я задавал следующим образом: разбивал по 0.5 каждую сторону области и задал разбиение площади. Г. *SET,NCVG,NODE(0,5,0)
      PCONV,1,S,X,NCVG На сколько сильно необходим этот параметр в решении?  3. Как я понял в итоге, из GUI можно получить APDL коды, по которым потом можно решить эту же задачу, но для лучшего визуального представления кода и хода решения, они нуждаются в большой корректировке кода, чтобы были более удобоусвояемые? То, что я делал за 10 строк кода вы делаете за 2.
    • vasillevich68
      @quixiote , у нас маневровая лебедка, стальным тросом d30, таскает до пяти груженых вагонов. Может стоит отказаться от цепи? Цепь дороже троса будет, да и 12В долго не протянет.
    • metall
      Юмор?)) Рассчет пошёл, вроде. :)
    • Mrt23
      пошел расчет? очень странно, ну очень странно...