BillyJinks

Расчет пресс-формы литья под давлением

Необходимо сделать расчет для пресс-формы литья под давлением пластмасс, она уже спроектирована, нужны только расчет (не разомкнется ли при процессе литья, не сломаются ли знаки и так далее). Искал в интернете подобные расчеты, ничего толком не нашел, только как правильно спроектировать пресс-форму. Если кто-то делал подобные расчеты на прочность или жесткость пресс-формы, не могли бы вы подсказать литературу или сайты, на которых можно найти данную информацию, или программы, с помощью которых можно произвести данные расчеты. Заранее благодарю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Расчет требуемого усилия смыкания: А. П. Пантелеев "Справочник по проектированию оснастки для переработки пластмассы", стр. 68. Там же есть ответы и на некоторые другие вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Алексей SHM сказал:

Расчет требуемого усилия смыкания: А. П. Пантелеев "Справочник по проектированию оснастки для переработки пластмассы", стр. 68. Там же есть ответы и на некоторые другие вопросы.

Спасибо, посмотрю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пантелеев наше всё :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.04.2017 в 13:58, BillyJinks сказал:

не разомкнется ли при процессе литья, не сломаются ли знаки и так далее

насчет первого уже подсказали (усилие смыкания). Насчет второго - такое происходит только если кто-то отвертку в полости "забыл" или материал знака был с трещиной (тогда удивительно что при точении/шлифовании не сломалось). Ну, или диаметр знака составляет пару десяток миллиметра и меньше, чтобы не выдержать давление расплава при заполнении. Расчет в этом случае будет исходя из площади проекции знака в направлении течения расплава (чтобы давление привести к силе, приложенной к знаку).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Bully сказал:

насчет первого уже подсказали (усилие смыкания). Насчет второго - такое происходит только если кто-то отвертку в полости "забыл" или материал знака был с трещиной (тогда удивительно что при точении/шлифовании не сломалось). Ну, или диаметр знака составляет пару десяток миллиметра и меньше, чтобы не выдержать давление расплава при заполнении. Расчет в этом случае будет исходя из площади проекции знака в направлении течения расплава (чтобы давление привести к силе, приложенной к знаку).

А как-нибудь можно проверить, будут ли какие-нибудь заедания в пресс-форме? Или только после теста самой пресс-формы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BillyJinks сказал:

будут ли какие-нибудь заедания в пресс-форме?

от конструктора это не зависит. Или будет работать, или уж тогда не откроется или не закроется при первом же впрыске. А заедания - от качества изготовления и установки на машине. Наличие литейных углов и радиусов предполагается изначально. Это ещё на стадии проработки отливки закладывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Bully сказал:

от конструктора это не зависит. Или будет работать, или уж тогда не откроется или не закроется при первом же впрыске. А заедания - от качества изготовления и установки на машине. Наличие литейных углов и радиусов предполагается изначально. Это ещё на стадии проработки отливки закладывается.

Хорошо, спасибо за помощь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, BillyJinks сказал:

как-нибудь можно проверить, будут ли какие-нибудь заедания в пресс-форме?

Можно, но это того не стоит в большинстве случаев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Bully сказал:

от конструктора это не зависит.

Не надо принижать роль конструктора в заеданиях. Очень даже может посодействовать данному процессу, например, неправильно разместив толкатели. Некоторые товарищи из наилучших побуждений посадки в направляющих выталкивающей системы назначают практически без зазора и много еще разного происходит в форме из-за благих пожеланий конструктора.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Алексей SHM в данном случае возможные заедания программа не покажет. Для него же исходным будет для расчета та идеальная геометрия и расположение из CAD. А заедания получаются из-за невозможности обеспечить эти идеальные условия в реальности. Всякие перекосы, неравномерное распределение температуры, погрешности при изготовлении - как вы это в расчет заложите в программе? Совсем другое дело - ошибка в конструкции. Но тогда:

18 часов назад, Bully сказал:

Или будет работать, или уж тогда не откроется или не закроется при первом же впрыске.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 4/3/2017 в 16:18, Алексей SHM сказал:

1) Не надо принижать роль конструктора в заеданиях. Очень даже может посодействовать данному процессу, например, неправильно разместив толкатели. 2) Некоторые товарищи из наилучших побуждений посадки в направляющих выталкивающей системы назначают практически без зазора и 3) много еще разного происходит в форме из-за благих пожеланий конструктора.  

1) В Пантелееве описано как и где ставить выталкиватели, съёмники и т.п. Если это соблюдать по аналогии, то роль конструктора прессформы нулевая в заеданиях.

2) Что такое "практически без зазора"? Конструктор как раз теоритически задаёт посадку и там либо есть зазор, либо его нет, либо переходная посадка. Если выдавать большие зазоры, то как раз клин можно схватить на выталкивающей системе, я такое встречал чаще, чем заедание по вине конструктора прессформы.

3) Что ещё "разного" происходит по вине конструктора прессформы? Конкретики бы побольше. Чудеса происходят как раз из-за станочников в большинстве случаев, брак просто навалом из-за производства идёт, начиная с фрезеровщиков или эрозионщиков. Только слесаря потом маются, исправляя косяки предыдущих в цепочке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Ljo сказал:

1) В Пантелееве описано как и где ставить выталкиватели, съёмники и т.п. Если это соблюдать по аналогии, то роль конструктора прессформы нулевая в заеданиях.

2) Что такое "практически без зазора"? Конструктор как раз теоритически задаёт посадку и там либо есть зазор, либо его нет, либо переходная посадка. Если выдавать большие зазоры, то как раз клин можно схватить на выталкивающей системе, я такое встречал чаще, чем заедание по вине конструктора прессформы.

3) Что ещё "разного" происходит по вине конструктора прессформы? Конкретики бы побольше. Чудеса происходят как раз из-за станочников в большинстве случаев, брак просто навалом из-за производства идёт, начиная с фрезеровщиков или эрозионщиков. Только слесаря потом маются, исправляя косяки предыдущих в цепочке.

1. В Пантелееве описаны самые стандартные и примитивные варианты. Аналогии в большинстве случаев не прокатят, ибо слишком много парметров - материал, тип поверхности, уклоны т .д.

2. Ставятся шариковые подшипники или сепараторы и вопрос заклинивания становится неактуален (конечно, при условии выполнения правильных координат, что обычно не проблема)

3. Хороши бывают все, включая слесарей. А дело конструктора - спроектировать так, чтобы в случае ошибок кого-нибудь, и конструктора в том числе, исправление обошлось бы минимальной кровью

Изменено пользователем Dave

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Dave сказал:

1. В Пантелееве описаны самые стандартные и примитивные варианты. Аналогии в большинстве случаев слабо не прокатят, ибо слишком много парметров - материал, тип поверхности, уклоны т .д.

2. Ставятся шариковые подшипники или сепараторы и вопрос заклинивания становится неактуален (конечно, при условии выполнения правильных координат, что обычно не проблема)

3. Хороши бывают все, включая слесарей. А дело конструктора - спроектировать так, чтобы в случае ошибок кого-нибудь, и конструктора в том числе, исправление обошлось бы минимальной кровью

1. Абсолютно не согласен прокатывают всегда и везде, тип поверхности очень опосредственное отношение к заклиниванию имеет, для типов поверхностей существуют таблицы минимальных углов уклона. Но это не проблема конструктора прессформы, это к разработчику изделия. Но материал как раз в Пантелееве и учитывается. Очень большая специфика - это особые случаи, в которые не попадают начинающие конструктора.

2. Ага, так вы быстро пополните список заказов в Китае. Цена...

3. Бывают и слесаря виноваты, кто ж без греха или кладбища бракованных изделий (а то и целых прессформ)?

Это утопия! Высокие слова без конкретики. Все возможные косяки не предусмотришь. Вы просто не знаете как проектируются прессформы, в каких жёстких рамках иногда конструктор находится, где выбор между "плохо" и "очень плохо" только существует. А ещё сроки, цены, изменения внезапные от заказчика, приостановки, недопонимания, приоритеты и т.п. Я то поработал и конструктором, и слесарем, и станочником. И конструктор - одна из самых тяжёлых профессий, но все считают, что он кому-то и чем-то обязан, в особенности учитывать чьи-то возможные косяки. А он не обязан! Я настаиваю на этом.

Изменено пользователем Ljo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Dave сказал:

А дело конструктора - спроектировать так, чтобы в случае ошибок кого-нибудь, и конструктора в том числе, исправление обошлось бы минимальной кровью

:smile:Если подход к конструкции рассматривать с этой и только с этой точки зрения, мы ещё долго будем удивляться, "почему там умеют работать, а у нас всё через ж...". Конструкция должна обеспечивать работоспособность и эффективность. Обеспечить это - обязанность производства. Все уступки "по обстоятельствам" ведут к тем или иным ухудшениям в работе механизма. Понятно, что приходится подстраиваться, иначе ты просто не нужен, но всё же это не есть "гуд".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Bully сказал:

:smile:Если подход к конструкции рассматривать с этой и только с этой точки зрения, мы ещё долго будем удивляться, "почему там умеют работать, а у нас всё через ж...". Конструкция должна обеспечивать работоспособность и эффективность. Обеспечить это - обязанность производства. Все уступки "по обстоятельствам" ведут к тем или иным ухудшениям в работе механизма. Понятно, что приходится подстраиваться, иначе ты просто не нужен, но всё же это не есть "гуд".

Достаточно, что диаметр одной из четырёх колонок/втулок имеет меньший диаметр, а сколько ещё косяков может быть? Например, могут снять фаску с литниковой втулки в месте выхода каналов, а то и вовсе забыть на шлифовке плиту примагнитить и она упадёт на бетонный пол, а может забудут прономеровать притёртые пары вставок и собрать не в том порядке. Но ты "конструктор" обязан предусмотреть всё! %)

И вот слесарь берёт металлический порошёк и начинает наваривать на литникову втулку восстановительный слой от снятой фаски... я то с жизни привёл примеры. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу проверить проливаемость в картинках-графиках, недолив-перелив. Чем могу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот уж интересно как можно спроектировать пресс-форму шиворот - навыворот , потом только удивляться как вместо самолета трактор получился.

ведь всем конструкторам известно, что вначале считают все необходимые параметры - потом строят концепцию и после этого форму со всеми вытекающими .

Если талант - 2 первых в уме,в том случае если работаешь один и утверждать концепцию некому. А так - посмотрит специалист на конструкцию - скажет к примеру

толкачи не там и не такие , и литник не там , и деталь не будет сниматься , а металл не пластилин, потрачен уже " беда "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, заказали проектировать пресс-форму, исполнитель отвечает что паз на данной детали литьем получить невозможно, т.к. задана шероховатость Rz20 и доделывать паз нужно уже после литья, но ведь литьем можно получить и поверхности с меньшей шероховатостью. Как быть? поделитесь опытом пожалуйста!

Снимок.JPG

Снимок 1.JPG

Снимок2.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

шероховатость ни при чем. Просто выделенное место - поднутрение. Пресс-форму сделать можно. Но будет не простая, а с ползунами, один из которых ещё и в данном случае должен быть с приводом плюс привод на уход знака. И привода эти должны сработать до начала раскрытия формы (или согласованно с раскрытием, т.е. ещё и с управлением по времени). Короче, может выйти раз в пять дороже обычной пресс-формы. И из-за этого, скорее всего, мех. обработка этого места может выйти подешевле в итоге. Несмотря на то, что пресс-форма делается один раз, а мех. обработка на каждой детали. Считать надо, всё зависит от объема выпуска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 2/20/2018 в 21:42, Dmitrii44 сказал:

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, заказали проектировать пресс-форму, исполнитель отвечает что паз на данной детали литьем получить невозможно, т.к. задана шероховатость Rz20 и доделывать паз нужно уже после литья, но ведь литьем можно получить и поверхности с меньшей шероховатостью. Как быть? поделитесь опытом пожалуйста!

 

Как уже не сказали, шероховатость тут совсем не при делах, а вот такое поднутрение получить действительно очень и очень сложно в прессформе, а при этих размерах как вариант и вовсе на том производстве невозможно. Деталь нетехнологична. Выход - сделать её технологичной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.02.2018 в 21:42, Dmitrii44 сказал:

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, заказали проектировать пресс-форму, исполнитель отвечает что паз на данной детали литьем получить невозможно, т.к. задана шероховатость Rz20 и доделывать паз нужно уже после литья, но ведь литьем можно получить и поверхности с меньшей шероховатостью. Как быть? поделитесь опытом пожалуйста!

А что говорит образец? он есть?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел внимательнее на чертежик. Пока что больший вопрос вызывает резьба. Если резьбу резать после отливки, то никаких проблем. Три ползуна, лифтер с неподвижной части формы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Образец есть, и там похоже получено с литья, следов обработки не видно. В общем конструктор, который проектировал пресс-форму, с неохотой но предусмотрел получение данного паза с литья, но предупредил, что скорее всего конструкция будет недолговечной, ну и поскольку знак будет разборный, каждый раз его нужно будет собирать и устанавливать. Ждем когда придет пресс-форма в металле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎20‎.‎02‎.‎2018 в 22:42, Dmitrii44 сказал:

исполнитель отвечает что паз на данной детали литьем получить невозможно, т.к. задана шероховатость Rz20 и доделывать паз нужно уже после литья

 После литья этот паз тоже непросто делать. Оформить его наклонным толкателем (лифтером) с подвижной части можно, но форма сложная, там еще куча отверстий на боковых поверхностях, т.е. плюс еще два ползуна в обе стороны.

 

В ‎13‎.‎06‎.‎2018 в 19:49, Dmitrii44 сказал:

скорее всего конструкция будет недолговечной

 С таким набором - к гадалке не ходи.

В ‎13‎.‎06‎.‎2018 в 19:49, Dmitrii44 сказал:

и поскольку знак будет разборный, каждый раз его нужно будет собирать и устанавливать

 Форма со съемным резьбознаком будет работать в полуавтомате, а по другому вообще чума, а не форма. Договоритесь с изготовителем что бы сразу два резьбознака в комплект к форме делал, иначе производительность будет совсем низкая.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу



  • Реклама

  • Сообщения

    • Bilbo
      Что касается интерфейса то на работе была такая инсталяшка с инструкцией по установке   Делаю как обычную заметку
    • Bully
      Неймар запатентовал новый метод в тренировке детей  
    • fox1001
    • smaginpd
      27 секунд. Если кому-то нужны подобные изделия обращайтесь в ЛС.
    • ILL
      Вроде не первый раз замужем год на форуме..   http://cccp3d.ru/forum/14-станки-числовое-программное-управление-чпу-постпроцессоры/
    • ILL
        Не надо делать неверные выводы обо мне..     Потому что всем пофиг на это, а мне - нет..     Нет, просто задолбали посты про то, что в Солиде по ЕСКД чертежи не оформить..     Там большая часть ответов на вопросы описана в хелпе.. Но большинству лень туда заглядывать, проще на форуме спросить..     На работе я ничего не могу записывать и выкладывать.. А дома на стареньком ноуте СВ и в помине нет..     Это делается один раз после установки СВ.. По идее, это должны делать админы или SWR, на приходится самим доводить до ума..     Я использую при оформлении чертежей только два.. Для простановки неуказанной шероховатости и SpecEditor.. Все остальное штатными средствами Солида.. Плюс макрос для заполнения свойств...
    • Machinist
    • Kelny
      Нарисовать, вставить. Определиться где вы хотите это вставлять: модель, чертёж, шаблон, блок и т.п.   Вектор разный бывает, может и на вас смотреть и тогда это будет точка...   Сама программа ни каким вектором ни куда не показывает, как обычно и другие окна Windows обычно ни каких векторов не показывают.
    • Kelny
      Не можешь договориться, доводи до абсурда и вставляйте условные значки. Другой вариант, не можете найти довод сами идите через руководство. Возможно ваше руководство на руководство нормоконтролёра.   Правильнее позиция: что не запрещено - разрешено. А значит не надо искать разрешение, а надо искать запрет, но не вам. Есть множество ГОСТ позволяющих рисовать условно и все эти стандарты были нацелены для упрощения ручного рисования карандашом, после перехода на 3Д условное/упрощённое изображение так же можно использовать в некоторых случаях, но можно и вполне себе изобразить вполне себе реально во многих случаях, например, ту же звёздочку нарисовать по всему кругу, а не несколько зубов...   Ставьте винты с шлицом под 45 градусов и так и оставляйте. Будет придираться нормоконтроль, сообщите им страшное, что вам не запрещено оформлять чертежи в реальном виде, а не упрощённо/условно. В качестве примера, можете привести ГОСТ 2.318-81 на условное изображение отверстий, ведь не заставляет вас ваш нормоконтроль все отверстия рисовать лишь условно и не запрещает реальные отверстия. С винтами всё тоже самое, можно реально, а можно упрощённо/условно.
    • zugzwang
      Так в этом диалоге негде выбирать, и правда - только в файл 2д-фрагмента.   Вот теперь пошагово - спасибо ! Наглухо заклинило, всё по файлу правой кнопкой, и контекстное меню "в компасе открыть"   Вы уж простите, понервничал немного - сразу ведь пошагово не написали