brshatcher

Сопряжение окружностей

143 сообщения в этой теме

Доброго времени суток,

 

надо замоделить корпус. Описал боковую сторону 3 окружностями (см. вложение. Красным выделил приблезительную кривую, которая формирует боковую стенку). При таком описании геометрии при обработке на эрозионном или фрезерном станке заметны места переходов из одного радиуса в другой. Попробовал описать сплаем. Переходов нет, но появляются перпендикулярные риски. Наверно связано с тем, что сплай задан хордами и это не идеальная окружность. Как быть? кто может подсказать? заранее спасибо

korpus_edm_new.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, brshatcher сказал:

При таком описании геометрии при обработке на эрозионном или фрезерном станке заметны места переходов из одного радиуса в другой.

Станки наверное старые со слабым процессором? Если есть возможность, то можно попробовать точный останов на стойке ЧПУ отключить. Ещё вариант поставить в операции допуск внутрь/наружу 0.001 и вывести программу на постпроцессор не дугами, а отрезками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, vicebear сказал:

вывести программу на постпроцессор не дугами, а отрезками.

так и делал. Но на эрозионной обработке эти хорды заметны и поверхность отличается от той, где описано радиусами. Проявляются в виде поперечных рисок

причем, что интересно, переход только на выходе (или на входе, что то не припомню уже) заметный и семеричный с двух сторон 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, brshatcher сказал:

переход только на выходе (или на входе, что то не припомню уже)

Непонятно немного. Можете фото детали выложить, эти места крупным планом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Переходы на станке? Заданные точки движения отличаются от расчётных ЧПУ. Задать дуги радиусами с конечными точками без I,K.  Так же переход с рисками будет в начале, конце квадранта между дугами из-за неучтённого люфта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

во вложении то, что получилось при описании окружностями. То что описано сплаями - сфотографировать не получилось. Риски очень мелкие и видны при хорошем освещении. Что имеем:

 

1. описываем окружностями - отличная поверхность, но появляется переход

2. описываем кривыми - плохая поверхность, но нет перехода.

 

Т.е. люфт исключаем. И поскольку этот переход только на переходе с радиуса 80 на 40, а уже при переходе 40 на 80 уже перехода нет, то я так понимаю и грешить на стойку не стоит? Вроде как справляется она?

WhatsApp Image 2017-03-09 at 18.17.46.jpeg

Изменено пользователем brshatcher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, brshatcher сказал:

во вложении то, что получилось при описании окружностями.

Сколько проходов делаете? Станок и стойка ЧПУ у электроэрозионного какие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, vicebear сказал:

Сколько проходов делаете? Станок и стойка ЧПУ у электроэрозионного какие?

не важно сколько проходов - 2 или 3 чистовых. Результат такой же. Я еще сегодня попробую автокадом сопряжение построить, может в этом дело

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, brshatcher сказал:

Я еще сегодня попробую автокадом сопряжение построить, может в этом дело

:biggrin: Точно не в этом.

 

Всё таки дело в станке, думается. А то, что только на одном переходе получается проблема, так это значит люфт каким-то образом плохо компенсируется. Заклинивание при быстром подборе люфта или что там ещё... При этом в другую сторону заклинивания нет и получается плавно скомпенсировать. Единственное, тут по фото ничего не скажешь, плохо видно проблему. Может, и самой проблемы нет, вы просто на отсвет видите переход?

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я вот внимательно посмотрел модель (ее не я создавал) и увидел, что нет как такового сопряжения. Кстати, есть в NX такая функция?

 

Может кому-то поможет, вот есть такая замечательная функция в автокаде

 

https://www.youtube.com/watch?v=uSWjvs5pgn83

48 минут назад, Bully сказал:

:biggrin: Точно не в этом.

 

Всё таки дело в станке, думается. А то, что только на одном переходе получается проблема, так это значит люфт каким-то образом плохо компенсируется. Заклинивание при быстром подборе люфта или что там ещё... При этом в другую сторону заклинивания нет и получается плавно скомпенсировать. Единственное, тут по фото ничего не скажешь, плохо видно проблему. Может, и самой проблемы нет, вы просто на отсвет видите переход?

 

ведь когда описана та же самая геометрия (99%) отрезками проблемы то нет. Я думаю ввел вас в заблуждение. Кто подскажет, как создать сопряжение в NX?

Модель построена на мой взгляд криво. Заданы 3 окружности. В точках пересечения добавлена вспомогательная линия и уже при помощи этой линии (точки сопряжения) описана отдельный сплай. На мой взгляд это все весь условно. В автокаде для этого есть прекрасная функция. Кто подскажет, как это правильно сделать в NX?

case.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, brshatcher сказал:

Я думаю ввел вас в заблуждение. Кто подскажет, как создать сопряжение в NX?

Мне не понятно другое. Как Вам доверяют станок (Вы же его угробите)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Атан сказал:

Мне не понятно другое. Как Вам доверяют станок (Вы же его угробите)?

по делу можете что-то сказать? если не готовы помогать - проходите мимо. Не понимаю таких людей... Поясните, как можно угробить станок отсутствием знаний в моделировании? Я вижу Вы человек уважаемый на форуме и просто так словами разбрасываться не будите!

Изменено пользователем brshatcher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, brshatcher сказал:

и увидел, что нет как такового сопряжения. Кстати, есть в NX такая функция?

в NX есть всё для построения геометрии. Изучайте тему про ограничения в эскизе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Bully сказал:

в NX есть всё для построения геометрии. Изучайте тему про ограничения в эскизе.

тогда задам вопрос немного иначе. На сколько геометрически правильная будет модель, построенная с помощью ограничений по касательной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, brshatcher сказал:

словами разбрасываться не будЕте!

Ну, стараюсь (хотя иногда могу не сдержаться)...

 

5 минут назад, brshatcher сказал:

На сколько геометрически правильная будет модель, построенная с помощью ограничений по касательной?

Если на основании касательности построены яхты, подводные лодки, самолёты, то, как можно в этом сомневаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, brshatcher сказал:

На сколько геометрически правильная будет модель, построенная с помощью ограничений по касательной?

Есть настройки "точность моделирования". Если там всё нормально (у меня настроено 0.001мм), то всё отлично будет. Прямые, окружности, касания даже при грубой настройке этого пункта будут отличными по геометрии. Проблемы начинаются, когда поверхность уже становится не такой простой.

Снимок.JPGСнимок1.JPG

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Атан сказал:

Если на основании касательности построены яхты, подводные лодки, самолёты, то, как можно в этом сомневаться?

Спасибо. К сожалению у меня нет такого опыта как у Вас и я не строил самолеты с лодками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Bully сказал:

Есть настройки "точность моделирования". Если там всё нормально (у меня настроено 0.001мм), то всё отлично будет. Прямые, окружности, касания даже при грубой настройке этого пункта будут отличными по геометрии. Проблемы начинаются, когда поверхность уже становится не такой простой.

Снимок.JPGСнимок1.JPG

я так пробовал делать, но разрыв оставался. Дуга создана по двум касательным и радиусу. Экран обновлял

касательная.jpg

касательная1.jpg

Так вот получается в автокаде. Это меня и смутило

Снимок экрана (295).png

Снимок экрана (296).png

Изменено пользователем brshatcher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, brshatcher сказал:

я так пробовал делать, но разрыв оставался. Дуга создана по двум касательным и радиусу. Экран обновлял

Если так, то разрыва нет. Визуально быть может. Я делаю точное отображение всегда, благо комп не тормозит.

Снимок.JPG

 

ЗЫ На нижнем рисунке, кроме касательности, нужно ещё и точку конца дуги сделать прилежащей к отрезку.

Изменено пользователем Bully
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ув. Bully, спасибо Вам за дельный совет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не, нифига. Геометрически идеальное сопряжение. После обработки заметны переходы. Скорее все это особенность станка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, brshatcher сказал:

не, нифига. Геометрически идеальное сопряжение. После обработки заметны переходы. Скорее все это особенность станка.

Вы бы файл выложили (который с проблемным местом по сопряжению и заметности перехода)....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот УП

 

%
L51
N0001 G40 G90 G71
N0002 G53 G92 X0 Y0
N0003 G43 G54 X466.820 Y-59.343
N0004 G90 G54
N0005 G01 X-13.078 Y26.040 F300.0
N0006 M80
N0007 M82
N0008 M84
N0009 M90
N0010 M102
N0011 E0771
N0012 X-12.541 Y26.308 F1.8
N0013 G03 X-13.099 Y25.873 I-0.062 J-0.496
N0014 G02 X-18.223 Y10.437 I-40.701 J4.942
N0015 G03 Y-10.437 I18.223 J-10.437
N0016 G02 X-13.099 Y-25.873 I-35.577 J-20.378
N0017 G01 X-12.603 Y-25.812
N0018 X-12.355 Y-25.781
N0019 M21
N0020 X-13.095 Y-25.955 F300.0
N0021 M91
N0022 M02
%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В УП я не понимаю.

CAD файл....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Атан сказал:

 

В УП я не понимаю.

 

да тут понимать не надо. Вот наглядно в симке - всё гладко, 3 кадра по круговой интерполяции. Так что точно дело в станке

Снимок.JPG

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во вложении dwg файл

case,16xpoliline+ushki_dwg.prt

1 минуту назад, Bully сказал:

да тут понимать не надо. Вот наглядно в симке - всё гладко, 3 кадра по круговой интерполяции.

Снимок.JPG

хорошо видно эти места на Вашем скрине, обозначенные точками

у этого производителя тоже стойка Mitsubishi и такая же проблема. Как бы решить проблему? описывая кривую короткими дугами - работает все. Как бы теперь это сделать правильно? как разбить кривую на дуги?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, brshatcher сказал:

Поясните, как можно угробить станок отсутствием знаний в моделировании?

@brshatcher Чувак, знания в моделировании при твоей работе уж точно лишними не будут. :no_1:

Ведь ты делаешь довольно нефиговую видовую поверхность. И задаешь правильный вопрос. Но этот вопрос успешно забалтывается в процессе катания форумной ваты.

Поинтересуйся такими понятиями, как curvature analysis, zebra-stripes geometry test, G2 surface continuity и тогда сам ответишь на свой вопрос.

6 часов назад, brshatcher сказал:

На сколько геометрически правильная будет модель, построенная с помощью ограничений по касательной?

Заодно прикинешь, виноват ли станок. :smile:

Скрытый текст
6 часов назад, Атан сказал:

Если на основании касательности построены яхты, подводные лодки, самолёты, то, как можно в этом сомневаться?

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, brshatcher сказал:

описывая кривую короткими дугами - работает все

отрезками, хотели сказать? Вывод УП отрезками в NX - легко (в указанном месте надо выбрать "отрезок"):

Снимок.JPG

Изменено пользователем Bully

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

именно дугами. не думаю, что будет хороший результат, если описать отрезками

7 минут назад, Bully сказал:

отрезками, хотели сказать? Вывод УП отрезками в NX - легко (в указанном месте надо выбрать "отрезок"):

Снимок.JPG

N0850 X-13.544 Y23.040
N0860 X-13.578 Y22.864
N0870 X-13.614 Y22.687
N0880 X-13.650 Y22.511
N0890 X-13.687 Y22.335
N0900 X-13.724 Y22.159
N0910 X-13.763 Y21.983

вот кусок УП. думаю не стоит даже пробовать - будут заметны эти отрезки. Можно увеличить кол-во этих отрезков?

Изменено пользователем brshatcher

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, brshatcher сказал:

не думаю, что будет хороший результат, если описать отрезками

А как, вы думаете, станок движется? Тоже отрезками. У станка нет радиусных направляющих, да ещё подстраивающихся под любой радиус :smile: Ставь поточнее допуск в операции и вперед. Чем больше отрезков, тем ближе к дуге. Да, программа вырастет в объеме, но для теперешних стоек это без проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне разбило на прибл. 400 отрезков. Если было бы тыщ так 2 или 4 - думаю самое оно. Но в любом случае спасибо, буду пробовать

Это оно.... но блин, спасибо еще Bully...и всем остальным за помощь! Но теперь проблема в другом - мой пост G01 прописывает только один раз, до завершения действия. А стойка требует в каждой строке. Може кто знает как поправить пост?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, brshatcher сказал:

мой пост G01 прописывает только один раз, до завершения действия. А стойка требует в каждой строке. Може кто знает как поправить пост?

В постбилдере Linear_move (G01/G1) поставить галочку "НЕ МОДАЛЬНЫЙ".

Изменено пользователем tm-ares

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, tm-ares сказал:

В постбтлдере Linear_move (G01/G1) поставить галочку "НЕ МОДАЛЬНЫЙ".

мерси. получилось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, brshatcher сказал:

мне разбило на прибл. 400 отрезков. Если было бы тыщ так 2 или 4 - думаю самое оно. Но в любом случае спасибо, буду пробовать

Я же вам сразу, ещё в посте №2 посоветовал разбить на отрезки с допуском 0.001. Вы написали что у вас ничего не получилось. Обманули меня?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я разбивал вручную, было не достаточно хорошо. Сейчас разбил как рекомендовали Вы и ув. Bully... Получилось 1000 кадров. При длине кривой 52 мм. Что-то мне кажется, что этого разрешения будет не достаточно.

 

Сейчас в автокаде добавил 30 точек на кривой и рисую новую кривую в виде сплая. Пост генерирует ее как отдельные окружности с радиусами 41 и 21. Такой сплай можно нарисовать в NX, но на мой взгляд автокад для этого лучше приспособлен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, brshatcher сказал:

я разбивал вручную, было не достаточно хорошо

Если у вас привода с дискретностью в микрон, то вам отрезка в 0.001мм должно хватить. Вы просто таким образом делаете в NX работу, которую делает стойка ЧПУ при интерполяции окружности. Вы не ответили - у вас что за станок и стойка? Какого года? Многие старые стойки ЧПУ имеют слабый процессор и при переходе с кадра на кадр они зачастую подтормаживают, особенно при обработке перехода с G2 на G3 и наоборот или при переходе с прямой на дугу и наоборот. Ещё, если ШВП изношены, то при обработке с переменой направления у вас по любому будут следы на детали оставаться. Это на токарном можно петлями зазор выбрать, в вашем случае такое не прокатит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, brshatcher сказал:

мерси. получилось

Логика подсказывает, что не модальными надо сделать и остальные перемещения (ускоренные и круговые). По той же схеме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, brshatcher сказал:

А стойка требует в каждой строке.

Хммм... Странно. Я конечно не энциклопедист по стойкам, но первый раз встречаю. Если стойка стародавняя, то действительно может быть проблема в коротких отрезках, как сказал @vicebear Мозги просто не успевают обрабатывать кадры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

стойка отрабатывает кадры, но подряд должно идти не более 30 кадров без команды движения. Вопрос решается добавлением G01 в каждой строке.

 

Кто что думает, если добавить микронный отрезочек в местах сопряжения?

 

N0022 G01 X-13.099 Y25.873 F1.8
N0023 G02 X-18.223 Y10.437 I-40.701 J4.942
N0024 G01 X-18.224 Y10.436
N0025 G03 X-18.223 Y-10.437 I18.224 J-10.436
N0026 G01 X-18.222 Y-10.439
N0027 G02 X-13.099 Y-25.873 I-35.577 J-20.376
N0028 G01 X-13.087 Y-25.972
N0029 G01 X-13.075 Y-26.072

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на сегодня 3 варианта вижу. Опишу их все здесь, может кому то смогу помочь

 

1. вывести УП в линейной интерполяции. Получаем чуть больше 1000 кадров

2. как показано выше - добавлен отрезочек в 2 мкм

3. в автокаде разбил полилинию на 30 разных. NX их видит как отдельные дуги и в результате получилось вот так:

 

N0023 G02 X-13.168 Y25.332 I-40.701 J4.942
N0024 G02 X-13.245 Y24.791 I-40.632 J5.483
N0025 G02 X-13.329 Y24.252 I-40.555 J6.024
N0026 G02 X-13.420 Y23.714 I-40.471 J6.563
N0027 G02 X-13.518 Y23.177 I-40.380 J7.101
N0028 G02 X-13.623 Y22.642 I-40.282 J7.638

 

удалили схожие кадры, все они G02 или G03, чтоб не засорять ветку


N0108 G02 X-13.420 Y-23.714 I-40.282 J-7.638
N0109 G02 X-13.329 Y-24.252 I-40.380 J-7.101
N0110 G02 X-13.245 Y-24.791 I-40.471 J-6.563
N0111 G02 X-13.168 Y-25.332 I-40.555 J-6.024
N0112 G02 X-13.099 Y-25.873 I-40.632 J-5.483

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   1 пользователь

    • brshatcher
  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. 1s4astie
      1s4astie
      (35 лет)
    2. Alex5531756
      Alex5531756
      (32 года)
    3. devid
      devid
      (41 год)
    4. katalex-3
      katalex-3
      (45 лет)
    5. olegvklimanov
      olegvklimanov
      (53 года)
    Просмотреть все