Токарные работы с ЧПУ

[chatjokey 871]

1 час назад, fenics555 сказал:

15 часов назад, chatjokey сказал:

про температуру естественно. деталь после станка от сож холоднее. к руках подержал, размер ушел на несколько микрон.

 

В 22.03.2017 в 19:23, chatjokey сказал:

...вокруг станка (точки резания) была парилка в радиусе 2-х метров.

Тоже нет вопросов

не стоит ёрничать. во втором случае был съем каленого слоя со штока керамикой, в ответ на претензию, что я не точил 62 единицы. а про сож, как пример, про измерение точных размеров и про то, что я в курсе что от температуры зависит размер.

 

1 час назад, fenics555 сказал:

т.е. Вы утверждаете, что Ваше оборудование никто никогда не тыкал инструментом или оправкой в заготовку/патрон? 

За всё время ни одного удара? 

И всё параллельно/перпендикулярно/ по центру в пределах 0.01 на 150 мм? 

И подвижные детали совершенно не имеют износа?

как бы вы проверили? я к примеру понимаю, что с геометрией станка при изготовлении на нем деталей и последующем измерении. + меряю не только я. за частую детали проходят приемку отк на стороне заказчика. да. есть у меня станочек один. weiler/ у которого с геометрией всё тип-топ. а подшипники мы меняли недавно. такчто там тоже "play" как надо. Если быть чесным, то я сам немножко афигел когда смотрел возможности станка по точности изготовления деталей. Но не все просто. Для того, чтобы в серии он делал микронные размеры, нужно прогнать деталей 5. Размер пляшет +/- сотка. Корректорами компенсируешь туда-обратно. Потом он начинает стабильно попадать в размер. И дальше пока пластина не сдохнет.

1 час назад, fenics555 сказал:

Но как правило, именно в такой момент оператор и начинает доливать эмульсию/воду.

как правило, есть окошко с метками уровня в корыте. для дураков.

Изменено 24 марта 2017 пользователем chatjokey

[fenics555 210]

1 час назад, chatjokey сказал:

как бы вы проверили?

Индикатором на магнитной стойке, крепишь его на разные части, и, передвигая суппорт по разным осям смотришь отклонения плоскостей/осей. Это всё выставляется, регулируется.

Или тупо точишь цилиндр, двигая только координату Z на 150мм, и смотришь на сколько расходится ось Z c осью вращения шпинделя. Хотя тут тоже будут работать упругие отжатия.

Даже банальная смена инструмента дает погрешность.

1 час назад, chatjokey сказал:

Но не все просто. Для того, чтобы в серии он делал микронные размеры, нужно прогнать деталей 5.

Обычная кривая стойкости/износа инструмента: 

 

1 фаза - "притирка" режущей кромки.

 

1 час назад, chatjokey сказал:

не стоит ёрничать. во втором случае был съем каленого слоя со штока керамикой, в ответ на претензию, что я не точил 62 единицы. а про сож, как пример, про измерение точных размеров и про то, что я в курсе что от температуры зависит размер.

 

Я еще раз повторюсь: размер может скакануть и после обработки деталей, из-за неоднородности материала, неравномерности закалки, каких-либо внутренних напряжений детали, которые могут "вылезти" после снятия слоя, или даже по прошествии N-го количества времени... 
Нюансов- миллион, поэтому бить в грудь и говорить "я это всё в сотку - как блины жарю..." мягко говоря не корректно.

 

1 час назад, chatjokey сказал:

как правило, есть окошко с метками уровня в корыте. для дураков.

 Ну ведь даже Вы откуда-то знаете что : 

 

В 20.03.2017 в 17:45, chatjokey сказал:

любой перерыв в сожи = минус резец

Так что, как говорится, от тюрьмы и от сумы...

 

 

 

И мы почему-то прекратили обсуждение Вашего суперточного инструмента для измерения! 

Еще интересует такой вопрос: по фото резец Вы "рекламируете" расточной, а как Вы меряете после него этим чудоприбором?  Ну так, чтоб пофилосовствовать...

Изменено 24 марта 2017 пользователем fenics555

[cheb_volk 10]

Пытаетесь друг другу объяснить то, что каждый из вас знает, весело наблюдать

[chatjokey 871]

1 минуту назад, fenics555 сказал:

Или тупо точишь цилиндр, двигая только координату Z на 150мм

я про это и говорил. только у меня на 50мм достаточно. станок то маленький. 

 

2 минуты назад, fenics555 сказал:

1 фаза - "притирка" режущей кромки.

согласен. это мы знаем. поэтому и пляшет. ну и еще другие факторы.

3 минуты назад, fenics555 сказал:

размер может скакануть и после обработки деталей, из-за неоднородности материала,

бывает. но не сотка. меньше. поэтому если ушли размеры, еще одну следом деталь пускаем, чтобы удостовериться что дело в металле.

6 минут назад, fenics555 сказал:

Нюансов- миллион, поэтому бить в грудь и говорить "я это всё в сотку - как блины жарю..." мягко говоря не корректно.

ну не прям так уж "как блины". но у многих реальная проблема. я проблемы не вижу. берем такие заказы и делаем.

вот к примеру деталюшка.

https://www.dropbox.com/s/at5mihjc3ypb7al/DSC_0205.JPG?dl=0

Только что, cheb_volk сказал:

Пытаетесь друг другу объяснить то, что каждый из вас знает, весело наблюдать

а вдруг один чего-то не знает, а другой подскажет? + народ читает. тоже полезно

16 минут назад, fenics555 сказал:

Еще интересует такой вопрос: по фото резец Вы "рекламируете" расточной, а как Вы меряете после него этим чудоприбором?  Ну так, чтоб пофилосовствовать...

а есть чудо нутромеры трехточечные же!

[cheb_volk 10]

3 минуты назад, chatjokey сказал:

а вдруг один чего-то не знает, а другой подскажет? + народ читает. тоже полезно

Обсуждаете общеизвестные вещи, а вот видео мне понравилось

[udlexx 199]

17 часов назад, chatjokey сказал:

0.001 меряют такими вещами

я вообще считаю (это лично мое мнение), что вещи с порядком 5 микрон плюс минус только КИМами мерить и можно... правда я еще считаю, что штангеном точнее десятки тоже померить нельзя, но опять же это сугубо мое мнение (часто совпадающее с мнениями знакомых метрологов).

 

Касательно того, что вы не делаете ОТК у себя (ну или не проверяете детали после станка, если я Вас правильно понял), право Ваше, раз Вы до сих пор в бизнесе, значит все нормально

Правда мне, например, очень понравился подход у одной китайской конторы (название светить не буду, но если надо - в личку). Когда они прислали мне заказанные у них детали, с ними шел отчет ОТК, где были мои чертежи, обведенные точные размеры и возле них подписан реальный, который получился, соответствие шероховатости и пометки на английском языке о допусках формы и так к каждой детали, ( их порядка двадцати было)... После проверки, оказалось что везде была правда. Просто приятный подход, весьма...

[chatjokey 871]

13 минуты назад, udlexx сказал:

Касательно того, что вы не делаете ОТК у себя (ну или не проверяете детали после станка, если я Вас правильно понял), право Ваше, раз Вы до сих пор в бизнесе, значит все нормально

делаем. разговор был про размеры, которые можно померить только после разреза детали эрозией и в той штуке, что на видео выше. т.е. которые проконтролировать сложно. мы контролируем профиль другой, сделанный тем же самым инструментом, на тех же режимах и на таких же диаметрах. а потом делаем требуемый профиль. и размеры получаются требуемые. по такой технологии, ни разу еще по размеру не промазали.

 

тоже так делаем как китайцы. но обычно разговор идет про пару размеров, которые важны заказчику. фактически полученный озвучиваем.

Изменено 24 марта 2017 пользователем chatjokey

[fenics555 210]

8 минут назад, cheb_volk сказал:

Пытаетесь друг другу объяснить то, что каждый из вас знает, весело наблюдать

Это все от "нечего делать", поверьте. И вообще, токарка мне довольно далека.

8 минут назад, chatjokey сказал:

но у многих реальная проблема

Разная специфика производства: у вас маленький станочек с подающим магазином, у кого-то станки другого (более тяжелого) класса, без магазинов... У них обрабатываются совсем другие габариты и объёмы, поэтому с болтиками, в виде вашей деталюшки, не хотят возиться.

 

13 минуты назад, chatjokey сказал:

а есть чудо нутромеры трехточечные же!

Тоже небось с пластмассовыми вставками 

Кстати, трехточечный нутромер совсем не показывает эллиптичность отверстий, и пригоден более для массового производства.

 

11 минуту назад, udlexx сказал:

я вообще считаю (это лично мое мнение), что вещи с порядком 5 микрон плюс минус только КИМами мерить и можно...

Я вот думаю, что даже на КИМах погрешность измерения в приделах 0.005-0.01 мм...

 

12 минуты назад, udlexx сказал:

правда я еще считаю, что штангеном точнее десятки тоже померить нельзя, но опять же это сугубо мое мнение (часто совпадающее с мнениями знакомых метрологов).

Лично я сотрудников своего зоопарка прошу мерить допуска до 0.2 микрометром, может с более редкой регулярностью, но всё же! 

Штангеля, даже цифровые, в угоду (или не угоду) своего строения могут очень сильно отклоняться, особенно у очень одарённых личностей. 

 

[udlexx 199]

13 минуты назад, chatjokey сказал:

тоже так делаем как китайцы.

не ну тогда круто, че сказать, я например в России с кем не работал, такого еще не встречал...

11 минуту назад, fenics555 сказал:

Я вот думаю, что даже на КИМах погрешность измерения в приделах 0.005-0.01 мм...

Фиг его знает, у них там вроде и станины гранитные и подшипники аэростатические.., там почти изнашиваться нечему, можно на форуме в их раздел задлезть  и ради интереса поинтересоваться...

12 минуты назад, fenics555 сказал:

Штангеля, даже цифровые, в угоду (или не угоду) своего строения могут очень сильно отклоняться, особенно у очень одарённых личностей

Штангель - это еще и разметочный инструмент... помню как при мне один оператор им метки размеров наносил а через час пытался мне втирать что он сотки им вымеряет и показывать даже пытался... руки дрожат... размер бегает, вчера бухал тусил видать 

[chatjokey 871]

Только что, fenics555 сказал:

Разная специфика производства: у вас маленький станочек с подающим магазином, у кого-то станки другого (более тяжелого) класса, без магазинов... У них обрабатываются совсем другие габариты и объёмы, поэтому с болтиками, в виде вашей деталюшки, не хотят возиться.

есть еще такой. +/- 0.005

 

3 минуты назад, fenics555 сказал:

Тоже небось с пластмассовыми вставками 

да блин. я про крутилку-трещетку. 

ну и чтобы не быть голословным. вот заснял только что.

 

[fenics555 210]

1 час назад, udlexx сказал:

с ними шел отчет ОТК

 

1 час назад, chatjokey сказал:

тоже так делаем как китайцы.

Ну УВАЖАЕМЫЕ, это же акт поверки! Существует норма поверки/контроля, допустим при многосерийной обработке это 5-7%, при массовом- 2% и т.д. и т.п.. Так вот, если заказчик захочет и пропишет в заказе/контракте поверки каждой детали- да не вопрос, за его деньги- хоть два раза обмерием каждую с актом!

[udlexx 199]

21 минуту назад, fenics555 сказал:

Так вот, если заказчик захочет и пропишет в заказе/контракте поверки каждой детали

У меня тогда был заказ на 20 деталей вроде (потом еще один заказ других деталей 10 шт и был такой же отчетик). В договоре я никакую поверку не прописывал и не запрашивал... Я думаю, это у них норма такая наверно, типо отк прошло промерило все, к деталькам листики прикрепило и пошло дальше. Может, конечно они мне в цену эту работу тоже включили, не знаю, но вышло дешево.

 

На массовом или много серийном на выборке тоже самое делают, в процентах сколько там деталей берут - не знаю, не встречался, вроде в каком-то ИСО по автомомбилестроению видел.

Изменено 24 марта 2017 пользователем udlexx

[fenics555 210]

54 минуты назад, chatjokey сказал:

ну и чтобы не быть голословным. вот заснял только что.

Поверка микрометра производится несколько иначе: разными методами измеряется параллельность пяток, зазор между шпинделем (подвижной его частью) и скобой, равномерность (износ) винта...  В общем, утомительный процесс.

[chatjokey 871]

1 час назад, fenics555 сказал:

Поверка микрометра производится несколько иначе: разными методами измеряется параллельность пяток, зазор между шпинделем (подвижной его частью) и скобой, равномерность (износ) винта...  В общем, утомительный процесс.

так я и отдал микрометр за 450 евро, чтобы всякие криворукие измеряли в нем зазор и износ винта. а потом он у меня перестал работать как прежде. и всё ради бумажки с печатью.

мне вот такого достаточно.

 

не померить микрометром +/- 0/03 это из разряда, не получить шероховатость точением. уже делал эксперимент. дважды.

 

 

 

[fenics555 210]

1 час назад, chatjokey сказал:

не померить микрометром +/- 0/03 это из разряда

Так, как говорил Эйнштейн: "Всё относительно". Можно померить и кривым +-0.01, а что будет по факту... 

 

И речь вроде про Н6, да на небольших деталях, там не более 1,5 сотки. Такие допуска лучше контролировать пассаметром.

[chatjokey 871]

22 минуты назад, fenics555 сказал:

Можно померить и кривым +-0.01, а что будет по факту...

можно. если руки трясутся и еще пару раз уронить меритель перед замерами. 

еще раз на видео. дорогущими микрометрами мерить +/- 0.01 вообще не проблема. +/- 0.006 тоже. посмотрите. я взял 3 разных калибра. и какая погрешность?

 проблема померить +/- 0.003 там уже много факторов нужно учитывать. шероховатость обрабатываемой поверхности должна быть не выше 0.8 и температура и пылинки и остатки сож. и вообще уметь нужно. я мерил, потом отдавал под оптический проектор. погрешность 0.0015 где-то. 

31 минуту назад, fenics555 сказал:

И речь вроде про Н6, да на небольших деталях, там не более 1,5 сотки.

да. я ссылку на чертеж детальки выше кидал. там по h6 и по s6 и в этой серии деталей по js6 были размеры. ничего. сдались. правда со второго раза. когда мне вернули с актом отк, я посмеялся. всё ок, а линейный общий, был в плюсе на 0.02 - 0.05. т.е. каким то раком именно его у меня не стали контролировать. пришлось подрезать в цанге каждую. но там пол минуты на деталь ушло. так что ничего страшного не случилось. и да. ценник за штуку был 900 рублей. так как никто не хотел браться.

[chatjokey 871]

шарахаются многие производители в основном от таких размеров.

или вот еще веселая. глянул на чертеж, понял, что геморрой еще тот. в том числе и с замерами. нержавейка полная. там блин они нарисовали и диаметры по h7 (на д6) и отверстия 1,5 , 1.8, и 2,5 по h8. и еще фрезеровка внутри 2,5 по h8. и пазики 0.5 под углом 135 +/ 10 минут. ляпнул 25 тыс за штуку. типа у них опытные нужны для испытаний прибора. согласились делать и по такой цене. отк у них сначала сказали что (всё пропало). серьезные отклонения. потом позвонили, извинились. мол всё ок. а так не хотелось делать. а теперь еще речь зашла о 200 штуках. вот не знаю. по мне - сложнейшие детали. инструмента в бошке у станка еле хватило.

Изменено 24 марта 2017 пользователем chatjokey

[chatjokey 871]

вот еще пофоркал. правда грязь какая-то внутри затесалась. самая сложная на данный момент деталь, которую делал и измерял. называется. почувствую себя Левшой.

Изменено 24 марта 2017 пользователем chatjokey

[сааня 17]

На первый взгляд вроде ничего сложного (мы и посложнее делаем, правда из дюрашки), но если учесть что из нержи и размеры я понял где-то 10 на 20мм. - то п-ц. Хотя отверстия H6 предварительно - под развёртку,  фрезеровка внутри 2,5 по h8 - черновой, затем свеженькой чистовой - только сколько же это инструмента понадобиться на большую партию...

[chatjokey 871]

52 минуты назад, сааня сказал:

На первый взгляд вроде ничего сложного (мы и посложнее делаем, правда из дюрашки), но если учесть что из нержи и размеры я понял где-то 10 на 20мм. - то п-ц. Хотя отверстия H6 предварительно - под развёртку,  фрезеровка внутри 2,5 по h8 - черновой, затем свеженькой чистовой - только сколько же это инструмента понадобиться на большую партию...

6 на 9. из 12х18н10т. разверток не использовал. фрезами и сверлами. качественное сверло дает H7, умеючи.  

первая проблема - заусенцы. вторая, тонкостенность. ну и четкое позиционирование инструмента, сож, оборотистость необходимы. пазик сбоку фрезой 0.5. она как волосинка. думал при касании сразу отломится. а ничего. по 0.05 съем работала хоть бы хны.

 

 

Изменено 24 марта 2017 пользователем chatjokey