Атан

Разум во вселенной

122 сообщения в этой теме

Люди ищут другие формы разумной жизни во вселенной. Исторические источники как бы подтверждают наличие (в прошлом) инопланетян. Но реально нет ни одного подтверждения, доказательства. По крайней мере, можно утверждать, что разум во вселенной - это большая редкость. В своё время была теория, что разум - это чисто случайный элемент, ибо он несёт в себе упорядоченность, систему. А вселенная - это хаос, поэтому разум - чужеродный элемент.

Кто, что думает по этому поводу? Почему вселенная "не приветствует" разум? 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди ищут другие формы разумной жизни в интернете. Исторические источники как бы подтверждают наличие (в прошлом) интернетян. Но реально нет ни одного подтверждения, доказательства. По крайней мере, можно утверждать, что разум в интернете - это большая редкость. В своё время была теория, что разум - это чисто случайный элемент, ибо он несёт в себе упорядоченность, систему. А интернет - это хаос, поэтому разум - чужеродный элемент.

Кто, что думает по этому поводу? Почему интернет "не приветствует" разум? 

4 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Люди ищут другие формы разумной жизни на форуме. Исторические источники как бы подтверждают наличие (в прошлом) разумных форумчан. Но на сегодняшний день нет ни одного подтверждения, доказательства. По крайней мере, можно утверждать, что разум на форуме - это большая редкость. В своё время была теория, что разум - это чисто случайный элемент, ибо он несёт в себе упорядоченность, систему. А форум - это хаос, поэтому разум - чужеродный элемент.

Кто, что думает по этому поводу? Почему форум "не приветствует" разум?

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Атан сказал:

В своё время была теория, что разум - это чисто случайный элемент, ибо он несёт в себе упорядоченность, систему. А вселенная - это хаос, поэтому разум - чужеродный элемент.

Надо для начала разобраться с энтропией. Если во вселенной не будет разума то наступит её тепловая смерть.:confused_1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 5   Опубликовано: (изменено)

@TVM , твой ответ не упорядочен с предыдущими. Он хаотичен, бессистемен и даже чужероден. Ты ведешь себя как Вселенная, которая "не приветствует" разум.

 

.

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 6   Опубликовано: (изменено)

1 час назад, Атан сказал:

Исторические источники как бы подтверждают наличие (в прошлом) инопланетян. Но реально нет ни одного подтверждения, доказательства.

Это как же?:g:

 

Читал, что Исаакиевский собор, Александровскую колонну и Гром-камень для Медного Всадника изготовили инопланетяне. Даже куча подтверждений есть.:biggrin:

 

По поводу основного вопроса: Вселенной начхать на разум. Антропоцентризм не стоит на все окружающее распространять:biggrin:.

Изменено пользователем katalex-3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, piden сказал:

@TVM , твой ответ не упорядочен с предыдущими. Он хаотичен, бессистемен и даже чужероден. Ты ведешь себя как Вселенная, которая "не приветствует" разум.

 

.

Даже армейское философское учение подразумевает не только параллельные но перпендикулярные миры.:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, TVM сказал:

Надо для начала разобраться с энтропией. Если во вселенной не будет разума то наступит её тепловая смерть.

Ну, эти термины - наши придумки. Как там на самом деле всё обстоит, неизвестно.

 

12 часа назад, katalex-3 сказал:

Это как же?

А так же. Реально - это сейчас (и в ближайшее известное прошлое) . Нет ни одного доказанного контакта, нет ни одного реального "инопланетянина".

Антропоцентризм. Это здесь ни при делах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Атан сказал:

А так же. Реально - это сейчас (и в ближайшее известное прошлое) . Нет ни одного доказанного контакта, нет ни одного реального "инопланетянина".

Это жЖЖж не спроста, что произошло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 10   Опубликовано: (изменено)

17 часов назад, Атан сказал:

Почему вселенная "не приветствует" разум? 

Типичный пример антропоцентризма :smile:. Если вы утверждаете, что "оно" не приветствует разум, то тут и до Cоздателя всего рукой подать. Как-то не вяжется, с вашей весьма суровой точкой зрения атеиста, ЕМНИП? :smile:

Вообще, вопрос крайне некорректный. Наука еще толком не знает, что такое "Вселенная" и тем более не в курсе, что такое "разум".

Изменено пользователем katalex-3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 minutes ago, TVM said:

Это жЖЖж не спроста, что произошло?

Полнолуние

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, piden сказал:

Полнолуние

Даже полнолуние и затянувшаяся пятница не объясняет такого интереса к другим формам разумной жизни во вселенной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, TVM сказал:

Даже полнолуние и затянувшаяся пятница не объясняет такого интереса к другим формам разумной жизни во вселенной.

Да просто на форуме закрыли обсуждение всех тем про "политику, историю и пр.", а человеку мыслящему присуща как ксенофобия, так и ксенофилия, вот и начинают всякие "форточки" искать, чтоб с умными людьми "потрещать за  важные вопросы мироздания". 

И по тему вопроса: Вселенной вообще и материи в разных её видах разум свойственен "генетически", говоря простым языком, разумность имманентна материи диалектическим образом. Вот нас так и колбасит, на рытвинах диалектических спиралей и в бурях противоположностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё что существует во вселенной существует лишь в нашем сознании. Во вселенной вашего мозга есть инопланетяне? 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Атан сказал:

Почему вселенная "не приветствует" разум? 

Шибко умных ни где не любят. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Богоманшин Игорь сказал:

Вселенной вообще и материи в разных её видах разум свойственен "генетически"

+  .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

...Вселенной вообще и материи в разных её видах разум свойственен "генетически", говоря простым языком, разумность имманентна материи диалектическим образом.... 

Если бы это было так, то "Люди в чёрном". Но - увы... Разумных существ пока не наблюдается в радиусе тысяч световых лет....

 

2 часа назад, Di-mann сказал:

 

Всё что существует во вселенной существует лишь в нашем сознании.

 

Наоборот. Наше сознание лишь отражает (воспроизводит) уже существующие (существовавшие ранее) явления.

Это из фильма "31 июня".

"Вас устраивает формула, что всё, созданное нашим воображением, должно где-то существовать во вселенной."

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Атан сказал:

"Вас устраивает формула, что всё, созданное нашим воображением, должно где-то существовать во вселенной."

Если бы всё было так просто. Но для меня не существует того, существование чего не очевидно и я в это не верю.

При этом возможно для вас это существует, ибо вы в это верите.

Я вообще не верю в материальность мира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Di-mann сказал:

Если бы всё было так просто. Но для меня не существует того, существование чего не очевидно и я в это не верю.

При этом возможно для вас это существует, ибо вы в это верите.

Я вообще не верю в материальность мира.

Ну, это не вопрос веры. Да и вообще, вера (для меня) - это смысл жизни (что хорошо, что плохо), а не религия. А устройство вселенной от моей "веры" никак не зависит.

Вы хотите сказать, что Вам КТО-ТО подсовывает пищу, красивых (страшных) женщин, зубную боль, чужих (т.е. Ваших) детей. Да кому Вы (мы) нужны??? Нас миллиарды, а действий, желаний (от нас) - квинтиллионы. И это так, чисто пожить для себя....

Вселенная, мир материальны, в том числе. Это одна из форм их существования. Что не исключает и какой-нибудь эфир, дух (у нас, людей, душа).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Атан сказал:

Если бы это было так, то "Люди в чёрном". Но - увы... Разумных существ пока не наблюдается в радиусе тысяч световых лет....

Там же нас рассматривают как очень примитивные существа схожих с возбудителями болезней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема на грани запрещенных на форуме. Я как-то писала про систему уравнения исполнения желаний. Вот во вселенной то же самое.

16 минут назад, TVM сказал:

Там же нас рассматривают как очень примитивные существа схожих с возбудителями болезней.

Уровень познания человечества, более менее достоверных знаний об объектах пока не вышел за пределы Солнечной системы. Что там - за пределами - больше математические выкладки исходя из наблюдей, то, что звездные системы есть и есть объекты, которые так же как планеты солнечной системы - вращаются вокруг своих звезд, ну и с очень большой погрешностью вычисляют период.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 22   Опубликовано: (изменено)

11 минуту назад, Елена сказал:

 

Тема на грани запрещенных на форуме.

 

И почему Вы так решили (на основании чего такие выводы)???!!!

...система уравнения исполнения желаний... Можно ещё раз про это?

Изменено пользователем Атан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 23   Опубликовано: (изменено)

16 часов назад, Атан сказал:

А вселенная - это хаос, поэтому разум - чужеродный элемент.

Кто, что думает по этому поводу? Почему вселенная "не приветствует" разум? 

ИМХО,  пессимизм мыслей.

Человек наделяет Вселенную человеческими качествами, когда представляет её доброй или злой. А она всего-то случайное нагромождение камней разной формы и размера... Так сказать поле для манёвров - бери и исследуй, считай по ходу путешествия новые виды, делай селфи на фоне лошадей Пржевальского на какой-нибудь Центавре (лишь бы затем те не разобрали фотографа на экспонаты в свои кунсткамеры). Человечеству не важно - реальные камни или нет, для него ценно ощущение собственной значимости, уникальности, умственного могущества над камнями. Было бы странно при чисто утилитарном отношении к природе видеть её как объект для обожания, т.е. не урывать с боем ресурсы, желая при том заводы по переработке ресурсов на растущие потребностм не душить дымовыми трубами - пусть пахнут фиалками... Если не видеть во Вселенной объект для завоевания, то зачем она вообще нужна? Примерно такой образ и придумали технократы - люди слова и дела. А романтики ждут позитива и умиротворения.

Изменено пользователем AlexKaz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 24   Опубликовано: (изменено)

Атан +1 за тему

Но лучше не переходить на вопросы веры - обещают бан, да и тему закроют.....

-----------

Думаю надо прожить еще 10-20 лет и новые телескопы покажут океаны и моря, материки, а может и результат деятельности разумных ...

 

Телескопы ближайшего будущего на гиктаймс

Изменено пользователем GS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 25   Опубликовано: (изменено)

22 минуты назад, Атан сказал:

...система уравнения исполнения желаний... Можно ещё раз про это?

Допустим существует общество и у каждого субъекта есть свои желания. Так вот - вероятность исполнения выше будет у тех желаний, реализация которых будет стремится привести всю систему к стабильности. Разум появился не просто так, это потребность общества для сохранения всей системы. И поиск мест для возможных переселений, а потому и изучение вселенной - объясняется потребностью сохранение вида.

Уже практически доказано, что вода и возможно с живыми микроорганизмами попала на землю с кометами. Вот допустим, что пояс астероидов между Марсом и Юпитером - это осколки от когда-то существовавшей планеты. А из морей и океанов - образовались кометы.

Могли свободно блуждающие кометы и астероиды попасть в поле притяжения нашей звезды? Могли - если Солнце в момент катастрофы какой-то планетной системы - оказалось ближе других звезд когда-то сотни миллионов лет назад.

Такое предположение истоков жизни на земле - гораздо логичнее всех остальных объяснений.

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, AlexKaz сказал:

Человек наделяет Вселенную человеческими качествами, когда представляет её доброй или злой. А она всего-то случайное нагромождение камней разной формы и размера...

... Если не видеть во Вселенной объект для завоевания, то зачем она вообще нужна? Примерно такой образ и придумали технократы - люди слова и дела. А романтики ждут позитива и умиротворения.

Такая позиция не есть правильная, ибо мы (человечество) здесь гости (и скорее всего не желанные).

По поводу романтиков и технократов - уже ближе к теме. В том смысле что, как вселенная (как система, а не как личность) воспримет ту или иную позицию "гостей".

 

14 минуты назад, GS сказал:

Но лучше не переходить на вопросы веры - обещают бан, да и тему закроют

Это просто слово, термин (не более того). Ты веришь в любовь?

Не надо искать смысл там, где его нет.....

 

15 минут назад, Елена сказал:

Так вот - вероятность исполнения выше будет у тех желаний, реализация которых будет стремится привести всю систему к стабильности. Разум появился не просто так, это потребность общества для сохранения всей системы. И поиск мест для возможных переселений, а потому и изучение вселенной - объясняется потребностью сохранение вида.

Про желания - это хорошо. Только желания человечества (как системы) могут отличаться (мягко говоря) от желаний вселенной. Я рассматриваю "желания" именно с этой позиции. И они (у меня) являются измерениями (5-е, 6-е) нашего мира.

И вот мне кажется, что действия разума (человечества) не очень сочетаются с "желаниями" вселенной. А возник этот разум в качестве пробного шара (а что будет, если...). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Атан сказал:

Ты веришь в любовь?

Да )) А Вы ? :smile:

Не хотел использовать слово религия вместо вера, но приходится ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 28   Опубликовано: (изменено)

48 минут назад, Атан сказал:

И вот мне кажется, что действия разума (человечества) не очень сочетаются с "желаниями" вселенной.

. Желания человечества - по сравнению с существованием вселенной ничтожно малы, но в процессах могут участвовать, как разрушители планет или создатели экосистем, что на общее развитие вселенной никак повлиять не может, но может повлиять на развитие отдельной планеты в солнечной системе или за пределами ее, образом, описанном выше. Уже одно хорошо, что действия человечества никак не вредят развитию вселенной. Наше уничтожение - вселенной не нужно.

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Казалось бы какая связь? Но, человечество испытало ядерное оружие и через десять-пятнадцать лет уже полетело в космос. Разработки и в том и в другом направлении велись почти одновременно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Атан сказал:

В том смысле что, как вселенная (как система, а не как личность) воспримет ту или иную позицию "гостей".

Точно Вселенная, а не другая раса разумных гостей в ней?) Доказательств разумной Вселенной нет, мы не в состоянии заглянуть за внешние её границы, отсюда все наши выводы о её разумности/неразумности так и останутся догадками. Но даже если ограничиваться пространством внутри - чтобы усвоить кодекс чести вселенского масштаба, этот масштаб требуется преодолевать. А человечество едва научилось строить подзорные трубы в виде радиотелескопов. Мы ещё слишком слабы и беспомощны, и единственный разум, которому мы можем навредить - это мы сами, если начнём себя уничтожать. И последнее будет дико обидно - имея шанс на развитие им не воспользоваться - достойно занесения в книгу почётных простофиль Млечного Пути...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Наше уничтожение - вселенной не нужно" - законы термодинамики хотите отменить ?  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Елена сказал:

Уже одно хорошо, что действия человечества никак не вредят развитию вселенной. Наше уничтожение - вселенной не нужно.

По поводу - не вредят, это неизвестно.

 

5 часов назад, AlexKaz сказал:

единственный разум, которому мы можем навредить - это мы сами, если начнём себя уничтожать. И последнее будет дико обидно - имея шанс на развитие им не воспользоваться - достойно занесения в книгу почётных простофиль Млечного Пути...

Вот поэтому вселенная осторожно экспериментирует с разумом, ибо это очень мощный и иногда опасный инструмент (если выйдет из под контроля). Используя его можно навредить не только себе, но и "схлопнуть" пространство-время. А есть ещё и вероятность возникновения компьютерного разума (Терминатор, Матрица), который в нашем понимании вообще непредсказуем....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 33   Опубликовано: (изменено)

Вселенная разумна в том смысле, как разумна Флора, Земля, Солнечная система.  В ней  собственного единого управляющего разума, который может дать революционный толчок для изменения в развитии - нет. Из известных нам разумов, которые могут революционными преобразованиями привести к изменениям на доступном для разума пространстве - это разум Землян. В начале 20-го века в Европе начались исследования в ядерной физике, а в Калуге -  Учитель увлекся  мечтой о полетах на другие планеты.

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Физики в то время не знали, что их исследования приведут к созданию бомбы, и Учитель не знал, что жизни точно такой же как на Земле в пределах Солнечной системы нет. Бомбу создали быстро, до планет пока не долетели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Елена сказал:

Физики в то время не знали, что их исследования приведут к созданию бомбы

Хм. А какие претензии к Бомбе? Ее наличие у основных заинтересованных сторон снизило накал конфликтов на порядки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Атан сказал:

Ну, это не вопрос веры. Да и вообще, вера (для меня) - это смысл жизни (что хорошо, что плохо), а не религия.

Так речь не о религии.

Я простой человек, обладая ограниченным интеллектом, древним ноутбуком с глючным ПО, могу смоделировать некий предмет, которому задам нужные мне свойства и связи и он в виртуальном пространстве будет неким образом функционировать, но в реальности это будет файл состоящий из кода.

Так зачем некто, обладающий безграничными знаниями, имеющий неограниченные ресурсы и возможности будет создавать нечто вещественное из ничего? Не проще ли создать детализированную модель, в том числе саморазмножающегося себя с урезанными правами? 

17 часов назад, Атан сказал:

Вы хотите сказать, что Вам КТО-ТО

Нет, у меня есть права юзера, но не админа, ибо законы физики по своему усмотрению я менять не в состоянии. Хотя вроде заложены некие возможности для этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 37   Опубликовано: (изменено)

17 минут назад, MFS сказал:

Хм. А какие претензии к Бомбе? Ее наличие у основных заинтересованных сторон снизило накал конфликтов на порядки.

Накал конфликтов снижен из-за того, что бомбы с двух сторон возможных конфликтов. Стороны наделенные разумом понимают, что в случае применения будет мгновенный ответ. А угроза для существования человечества возросла в разы из-за того, что бомба уже у многих.

 Так вот по теме, если во вселенной есть разум, превышающий разум землян, то мы этому разуму с нашими бомбами не нужны.

Изменено пользователем Елена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Елена сказал:

что бомба уже у многих.

Точнее у 9-ти стран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 39   Опубликовано: (изменено)

" в случае применения будет мгновенный ответ" - без ответки чисто конкретно никак нельзя в этом мире бушующем.  Уравнения равновесия следуют из лучшего из возможных миров  :)

Изменено пользователем Fedor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Елена сказал:
22 часа назад, TVM сказал:

Там же нас рассматривают как очень примитивные существа схожих с возбудителями болезней.

Уровень познания человечества, более менее достоверных знаний об объектах пока не вышел за пределы Солнечной системы. Что там - за пределами - больше математические выкладки исходя из наблюдей, то, что звездные системы есть и есть объекты, которые так же как планеты солнечной системы - вращаются вокруг своих звезд, ну и с очень большой погрешностью вычисляют период.

Фильм Люди в чёрном текст:

Вот это отличная вещица.
Сменит компакт-диски. Придется снова
покупать "Золотой альбом" "Битлз".
Это класс. Универсальный переводчик.
Вообще нам запрещено его иметь.
Человеческий разум так примитивен.
В некоторых галактиках...
...он считается
заразной болезнью.
Можно даже этим гордиться.

Для электрона верна вероятность нахождения.

:smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. andrey_silent
      andrey_silent
      (35 лет)
    2. bel007
      bel007
      (37 лет)
    3. cukodronka
      cukodronka
      (32 года)
    4. Gostus
      Gostus
      (30 лет)
    5. Saxydolalaw
      Saxydolalaw
      (53 года)
    Просмотреть все