eksodus

PowerMILL 2018......что бы ВЫ хотели в нём видеть ?

52 сообщения в этой теме

Я вообще поставил бы под сомнение информацию о поддержании одной и той же нагрузки на инструмент в том и другом случае. Как я уже сказал шаг в траектории Power Mill в 4 раза (на глаз) больше чем в соликамовской траектории. Подача выше в два с половиной раза чем в соликамовской траектории (10000 против 4000). Чисто логически объясните мне как в этих условиях может быть одинаковая нагрузка на шпиндель? Разве что если в одном случае твердосплав, в другом быстрорез.

 

Обороты шпинделя там и там одни и те же. PM - 6200, SC - 6316

Изменено пользователем urlerbro

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


14 часа назад, urlerbro сказал:

Чисто логически объясните мне как в этих условиях может быть одинаковая нагрузка на шпиндель? Разве что если в одном случае твердосплав, в другом быстрорез.

Материал инструмента не влияет на силу резания, соответственно, на нагрузку на шпиндель. А вот геометрия инструмента влияет

 

 

Предлагаю вынести эту беседу в отдельную тему. Вопрос, на мой взгляд, очень интересный. Только давайте не будем это превращать в соревнование "у кого больше пися"

Изменено пользователем Kinematik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Kinematik сказал:

Материал инструмента не влияет на силу резания, соответственно, на нагрузку на шпиндель.

Выдержка из какой-то литературы. Без разницы какой. Я думаю это можно найти в любой литературе:

Кроме износостойких покрытий (наиболее распространенные нитридные TiAlN, TiAlCrN, TiN) используются твердосмазочные покрытия, обладающие очень низким коэффициентом трения и обеспечивающие снижение сил резания и удаление стружки (TiO2, WO3V2O5).

 

1 час назад, Kinematik сказал:

больше пися

Я тут выразил по теме свое мнение, в том числе по Vortex. Ну так у меня сложилось. Как не возьмусь рассчитать что-то через Vortex, потрачу много времени, и так и сяк попробую. Все время какие-то косяки в траектории имеются, то скачки, то обрывки, то еще че. Ну не получил я ни разу за всю историю, настроив параметры траектории как я хочу и клацнув по кнопке рассчитать, устраивающую меня траекторию. Далеко ходить не нужно. Вот беру прям сейчас первую простейшую модель просто для примера. Настраиваю, считаю, получаю фиг с маслом:

https://yadi.sk/i/8IYM8qsZ3P73tH

 

Вы можете сказать, так ты то и то не так делаешь. Да у тебя версия не такая. У тебя руки растут из жопы. Но, как бы я и что не делал по этому поводу в imachining, даже специально захотел бы сделать так, чтобы imachining сделал мне хрень. У меня не получается. Он в любом случае дает мне классную траекторию. Dynamic motion дает мне классную траекторию. И я хочу чтобы Vortex давал мне классную траекторию и говорю об этом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, urlerbro сказал:

Кроме износостойких покрытий (наиболее распространенные нитридные TiAlN, TiAlCrN, TiN) используются твердосмазочные покрытия, обладающие очень низким коэффициентом трения и обеспечивающие снижение сил резания и удаление стружки (TiO2, WO3V2O5).

Все верно написано. Только речь о покрытиях, а не о твердом сплаве/быстрорезе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Kinematik сказал:

Все верно написано. Только речь о покрытиях, а не о твердом сплаве/быстрорезе.

Мы можем играть словами пока не умрем от старости, но суть от этого не меняется. Нагрузка на шпиндель в случае использования твердосплава и в случае использования быстрореза всегда будет разной. В любом случае, не говоря уже об идентичных условиях обработки для того и другого случая. Быстрорез нагреется, потеряет свои режущие свойства, развалится, может станок встанет по перегрузке. Какая разница какие покрытия? Твердослав не теряет своих свойств при гораздо более высоких температурах. О чем здесь вообще спор? Мы что письками начинаем мериться? Давайте тогда обрабатывать детали резиновыми письками, все равно ведь материал инструмента не влияет на силы резания. Так зачем тратить больше? А покрытия так и вовсе нельзя отнести к материалу инструмента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это слова называются "термины". И служат они для купирования невежества.

Мы уже давно в оффтопе.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я не говорю ни о каких конкретных терминах и вообще ни разу их не употребил. Я высказывал только лишь свои рассуждения. И совершенно уверен что разные материалы имеют совершенно разные свойства и ведут себя совершенно по-разному, и ни один любитель терминов не получит одной и той же нагрузки на инструмент, фрезеруя деталь в одних условиях, но инструментом из разных материалов.

 

Чего еще я хотел бы видеть в будущих версиях Power Mill?

Считаю было бы неплохо включить в Power Mill их гравировку по средней линии из арткама. Очень мало где есть такая функция. В купе с возможностью заворачивать траектории в радиус (при добавлении этой функции), можно было бы делать 4хосевые гравировки, выборки вортексом и всеми остальными возможностями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Kinematik сказал:

Предлагаю вынести эту беседу в отдельную тему. Вопрос, на мой взгляд, очень интересный. Только давайте не будем это превращать в соревнование "у кого больше пися"

Полностью согласен. Поддерживаю. Может админы перенесут в отдельную тему? Приглашаю и других высказывать свое мнение о стратегиях ВСО в разных САМ.

Изменено пользователем inko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, urlerbro сказал:

Я вообще поставил бы под сомнение информацию о поддержании одной и той же нагрузки на инструмент в том и другом случае. Как я уже сказал шаг в траектории Power Mill в 4 раза (на глаз) больше чем в соликамовской траектории. Подача выше в два с половиной раза чем в соликамовской траектории (10000 против 4000). Чисто логически объясните мне как в этих условиях может быть одинаковая нагрузка на шпиндель? Разве что если в одном случае твердосплав, в другом быстрорез.

 

Обороты шпинделя там и там одни и те же. PM - 6200, SC - 6316

Я не стану утверждать, что при отработке тех nc-файлов, которые я приложил выше, нагрузки на шпиндель были АБСОЛЮТНО одинаковые. Как я уже писал, у каждого "соперника" было несколько вариантов траекторий, с разными шагами и подачей. Приложенные nc-файлы - это финальные версии экспериментов SolidCam и Powermill. Фреза во всех случаях была ОДИНАКОВАЯ! Твердосплавная цельная концевая. Вроде (не уверен, два года назад дело было) Mitsubishi трехзубая без покрытия. 

Подача 10000 в траектории Powermill, которую вы увидели - это движение инструмента без съема материала. Рабочая подача - 1860. 

Рабочая подача в Solidcam переменная - максимально 3820. Есть отдельные перемещения по G1 также на подаче 10000.

Я не говорю о том, что траектории Powermill в разы быстрее, я бы сказал процентов на 10...15 при сопоставимых режимах. Кроме скорости, мы также обращали внимание на "качество" траектории. И в этом плане нам также не все понравилось в Solidcam. Об этом постараюсь отписаться позднее.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, inko сказал:

Об этом постараюсь отписаться позднее.

Я понял вашу точку зрения и не имею ничего против.

Писать об этом дальше можно было бы в этой теме, не дожидаясь админов:

http://cccp3d.ru/topic/78797-vortex-в-powermill/

 

Что касается моей точки зрения, то ее я тоже выразил и даже сделал видео что и почему. Выбор что использовать предпочитаю целиком и полностью оставлять за собой (не всегда есть такая возможность), исходя сугубо из своего личного опыта использования софта, личного опыта составления траекторий, программ, отработки их на станке, разных экспериментах и т.д. и т.п. В подобных соревновательных заводских мероприятиях участвовал несколько раз и уяснил для себя что это пустая трата времени. Хочешь выбрать то в чем тебе будет комфортно работать, сам посмотри, сам попробуй, сам проверь и выбери из того что больше понравилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, inko сказал:

... мы также обращали внимание на "качество" траектории. И в этом плане нам также не все понравилось в Solidcam. Об этом постараюсь отписаться позднее.

Как обещал, замечания к траекториям iMachinig. Из одной заготовки вырезаются 2 одинаковые детали.

1. Количество врезаний в карманы разное для двух одинаковых деталей. Одно врезание явно лишнее.
59f2ec90d9d2e_1.thumb.jpg.6129f45621aad5322041a9ad052691c6.jpg
2. Количество ступеней обработки разное на двух одинаковых деталях. В итоге неравномерный припуск на последующую обработку.
59f2ecacd2a8c_2.thumb.jpg.bda43e4c6c1ff86ab34a2bf900b7f6d6.jpg
3. Непонятные отводы-переходы. 
59f2ecb1dbe0d_3.thumb.jpg.924ba9eab4af985475ab3f135821e385.jpg
4. Отводы выполняются практически вертикально, вдоль вертикальной стенки детали.
59f2ecae906ee_4.thumb.jpg.53d7671378758ec0631609e11460671a.jpg
 
Еще раз замечу, что это было 2 года назад. Возможно сейчас алгоритмы расчета траекторий улучшены. Если так, то хотелось бы с этим ознакомиться.
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PowerMILL 2018......что бы ВЫ хотели в нём видеть ?

 

ОТКЛЮЧИТЬ К УХУ ЕМ ЛЕНТОЧНЫЙ ИНТЕРФЕЙС!!!!!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу