78 сообщений в этой теме
5 часов назад, cd-uk сказал:

С радосью Обменяюсь контактами

В 10.03.2017 в 02:08, cd-uk сказал:

С радостью шел бы бок о бок с людьми которые примут участие в этом проекте

В 13.03.2017 в 16:42, cd-uk сказал:

прижималки Бок о бок  и подержаться за писюн самое то !

 

 

@cd-uk стыд и срам, с самого начала было подозрение - темнота, ничё не видно, писить страшно, кто хочет присоединится и т.д. Тфу....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ветерок сказал:

 

 

Ради любопытства, в чем афера?

Т.е. кто либо Выполнит проект И я забуду про исполнителя ?

Такой Же встречный- еслиб у меня не было опасения Я смело мог с точностью изложить техзадание публино, но к сожелению У меня тоже опасение человек сможет ее реализовать обойдя меня, поэтому строить все придется на доверие и долевом Двухстороннем договоре!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ninja сказал:

стыд и срам, с самого начала было подозрение - темнота, ничё не видно, писить страшно, кто хочет присоединится и т.д. Тфу...

 Ребята, я, вот, например, никакого мошенничества пока не наблюдаю. ТС ищет конструктора под свой проект. Можно согласиться, можно отказаться. Не ясны условия- есть личка, телефоны, можно договориться или не договориться. Убеждать автора идеи в том, что она несостоятельная, причем с оскорблениями- не ваше дело, показываете только негативную свою сторону. Вопреки распространенному мнению конструктор- не художник, т.к. способен только мыслить логически и выполнять поставленную задачу. А также по опыту могу сказать, что тот, кто родил идею, осуществил (с помощью конструктора) и продал заработает в разы больше, чем тот, кто воплотил в изделие. ТС обратился к вам с предложением, условия которого обсуждаемы. Ваше дело принять сотрудничество или отказаться, если вы не видите перспектив.

 Я изготавливал для одного человека вечный двигатель, убеждал, что есть закон сохранения энергии, а также обьяснил на пальцах почему конкретно этот двигатель не будет работать. Результат в материале убедил заказчика. Я заработал свои кровные. Кто вас чем обделяет- непонятно, похоже, что просто раздела "флейм" недостаточно.

Изменено пользователем Клиент
2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

2 часа назад, Ninja сказал:

 

 

@cd-uk стыд и срам, с самого начала было подозрение - темнота, ничё не видно, писить страшно, кто хочет присоединится и т.д. Тфу....

Я достаточно культорно излогаю мысль и предложение, но ежели вы акцентируете внимание задним полушарием мозга то и моя шереметьевская медицина даже безсильна, 

Крато и по детски - первый начал значит виноват!

 

Прочитай первое сообщение, я не просил критики и всяческих низких высказок , я просил у людей с конструкторским складом ума помощь организовать достаточно покупателеспособный проект!

Пусть это просто идея, но она у меня есть, пусть не с вами я ее организую, но я хоть к чему то стремлюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Клиент сказал:

 Ребята, я, вот, например, никакого мошенничества пока не наблюдаю. ТС ищет конструктора под свой проект. Можно согласиться, можно отказаться. Не ясны условия- есть личка, телефоны, можно договориться или не договориться. Убеждать автора идеи в том, что она несостоятельная, причем с оскорблениями- не ваше дело, показываете только негативную свою сторону. Вопреки распространенному мнению конструктор- не художник, т.к. способен только мыслить логически и выполнять поставленную задачу. А также по опыту могу сказать, что тот, кто родил идею, осуществил (с помощью конструктора) и продал заработает в разы больше, чем тот, кто воплотил в изделие. ТС обратился к вам с предложением, условия которого обсуждаемы. Ваше дело принять сотрудничество или отказаться, если вы не видите перспектив.

 Я изготавливал для одного человека вечный двигатель, убеждал, что есть закон сохранения энергии, а также обьяснил на пальцах почему конкретно этот двигатель не будет работать. Результат в материале убедил заказчика. Я заработал свои кровные. Кто вас чем обделяет- непонятно, похоже, что просто раздела "флейм" недостаточно.

Приятно читать ответ,

Случаем вы не являетесь инженером-конструктором?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Valdemar77 сказал:

Уважаемый cd-uk!

На этом форуме сидят профессионалы- неудачников здесь нет!!!

На абстрактное проектирование да еще и с долевым участие никто не подпишется!!!

Здесь люди ищут как заработать денег с помощью своих знаний.

А Ваше предложение полная афера!!!

Если бы вы дали полное ТЗ озвучили сроки и сумму то желающих было бы полно.

Даже я бы подписался под хорошей суммой.

Благо опыт есть разработок в автомобильной светотехнике.

А с системой зеркал Вы вообще сядете в лужу.

В общем сначала ищите серьезное финансирование.

Мой совет- сначала делают патентную проработку!!!

Быть может Ваше изобретение уже запатентовали.

Тогда и смыл весь теряется.

В любом случае удачи.

 

 

 

 

Доброго времени суток,

Буквально Пару вопросов:

1) действительно ли тяжела линзовка и система отражателя светодиода(led)?

Максимум чего нужно достич 30-45грудусов направленного света с четкой гранью

2)возможно ли сформировать усиленную лазерную среду в вакууме через криста Путем предварительного добавления светодиодных ламп?

Но это не самое главное в проекте!

Далее постараюсь изжожить конструктивную особенность.

Изменено пользователем cd-uk
минимум информации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, cd-uk сказал:

1) действительно ли тяжела линзовка и система отражателя светодиода(led)?

 

Вы уже знаете, какую КСС хотите получить? Посмотрите силиконовые линзы, они заметно легче.

1 час назад, cd-uk сказал:

2)возможно ли сформировать усиленную лазерную среду в вакууме через криста Путем предварительного добавления светодиодных ламп?

 

Охоох)).

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, MFS сказал:

Вы уже знаете, какую КСС хотите получить? Посмотрите силиконовые линзы, они заметно легче.

Охоох)).

 

Начудил с лазерной средой , да? ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, cd-uk сказал:

Начудил с лазерной средой , да? ))

Это, наверное, какие-то новые принципы, я ни с чем новее  organic LED не знаком.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, MFS сказал:

Это, наверное, какие-то новые принципы, я ни с чем новее  organic LED не знаком.

 

 

Немного разошлась мысль )) Всем известны такие лазеры image(6).jpg

 

Принцеп работы большенству известен

fig2.gif

image(7).jpg

И если изменить источник наКачки На более мощный светодиод и мало того добавить их несколько, увеличится ли мощность возбуждение фотона т.е. усиление испускаемого свечения на выходе?

 

 

Возможно не на этом форуме я задаю вопрос, но любопытно ваше мнение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нынче лазеры таких мощностей, как правило, полупроводниковые. Ну и опять же, непонятно для чего лазер - кпд не выше, КСС фаре настолько концентрированная не нужна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@cd-uk

Что вы творите с сообщением???!!!! Сначала идет ответ, потом вы его цитируете два раза в этом же сообщении...:wallbash::gun_guns:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, cd-uk сказал:

Случаем вы не являетесь инженером-конструктором?

У меня загрузка 25 часов в сутки, не потяну еще один проект. И со светом не знаком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Клиент сказал:

У меня загрузка 25 часов в сутки, не потяну еще один проект. И со светом не знаком.

Жаль, свет играет роль 20% изделия , нужен тот кто 80% исполнит ))

3 часа назад, MFS сказал:

Нынче лазеры таких мощностей, как правило, полупроводниковые. Ну и опять же, непонятно для чего лазер - кпд не выше, КСС фаре настолько концентрированная не нужна.

Как таковой лазер мне не нужет , но вот луч с углом освещения от 15-45градусов достаточно яркий пригодился бы

3 часа назад, SHARit сказал:

@cd-uk

Что вы творите с сообщением???!!!! Сначала идет ответ, потом вы его цитируете два раза в этом же сообщении...:wallbash::gun_guns:

Сорри ☺ хотел разделить сообщение, а на мобильнике иначе неполучилось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, cd-uk сказал:

Как таковой лазер мне не нужет , но вот луч с углом освещения от 15-45градусов достаточно яркий пригодился бы

4 часа назад, SHARit сказал:

15-45 это даже не концентрированная, это, максимум, глубокая КСС, такую получают рефракционной оптикой. "Достаточно яркий" - это как-то не в канделах звучит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я про судей ничего такого говорил....:no_1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, MFS сказал:

15-45 это даже не концентрированная, это, максимум, глубокая КСС, такую получают рефракционной оптикой. "Достаточно яркий" - это как-то не в канделах звучит.

С Техническим языком Слабоват, 

Проштудироват несколько тем впринцепе склоняюсь к 3500 люмин

Но лучше прислушался бы к совету,

Т.к. в изделие будет использоваться от 8 до 16 led с расчетами плоховато .

 

Изделие парное т.е. 2 фары по 4 диода

Хочу избежать блока розжига ,системы активного охлаждения ,

и добиться 3500 люмин на световое пятно От одной фары 

Этого можно достич 50ватными диодами но их нужно ожлаждать,

В итоге требуются 10 ватники максимум , а они такой светопоток не выдавят , 

Хотя могу ошибаться , лучше светлую голову послушать)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так же хотел спросить:

1) какой выбрать пласти для относительно суровых условий(обледенение , вода, +50`С -50`С ?

2) возможно ли в этот пластик вложить нить обогрева и какую для долговечности?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, cd-uk сказал:

Проштудироват несколько тем впринцепе склоняюсь к 3500 люмин

 

Люмен это световой поток, количество световой энергии. Нормируется, не знаю, как у фар, но обычно, освещенность. Наверное еще размер пятна. Исходя из этого надо считать.

14 часа назад, cd-uk сказал:

Этого можно достич 50ватными диодами но их нужно ожлаждать,

Да не, 50 Ватт в ал. крупном корпусе - пассивного хватит.

9 часов назад, cd-uk сказал:

1) какой выбрать пласти для относительно суровых условий(обледенение , вода, +50`С -50`С ?

Очень хороший пластик для такого применения называется алюминий АД-31 ))

9 часов назад, cd-uk сказал:

2) возможно ли в этот пластик вложить нить обогрева и какую для долговечности?

 

Зачем греть?

14 часа назад, cd-uk сказал:

Хочу избежать блока розжига

Какой диодам розжиг, акститесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

учись Вася!

Устройство лазерной фары:
1. Источники лазерного излучения.
2. Лазерные лучи.
3. Зеркала, направляющие лазерные лучи на элемент из флуоресцентного материала.
4. Элемент из флуоресцентного материала.
5. Линза, формирующая и направляющая световой пучок на зеркало.
6. Зеркало, формирующее световой поток, освещающий дорогу

6cfad88081d260857d6a1990fc48455a_small.j

 

В корпусе каждой фары расположены три источника лазерного излучения мощностью около 1 Вт каждый. Лучи направляют при помощи системы зеркал на элемент из флуоресцентного материала. При поглощении последним энергии выделяется белое свечение, из которого формируется световой пучок.

 

cb7be9e7f1c34971c2ac26d6f79b6105_small.j

 

все ЭЛЕМЕНТАРНО Вася!!!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ninja сказал:

учись Вася!

Устройство лазерной фары:
1. Источники лазерного излучения.
2. Лазерные лучи.
3. Зеркала, направляющие лазерные лучи на элемент из флуоресцентного материала.
4. Элемент из флуоресцентного материала.
5. Линза, формирующая и направляющая световой пучок на зеркало.
6. Зеркало, формирующее световой поток, освещающий дорогу

6cfad88081d260857d6a1990fc48455a_small.j

 

В корпусе каждой фары расположены три источника лазерного излучения мощностью около 1 Вт каждый. Лучи направляют при помощи системы зеркал на элемент из флуоресцентного материала. При поглощении последним энергии выделяется белое свечение, из которого формируется световой пучок.

 

cb7be9e7f1c34971c2ac26d6f79b6105_small.j

 

все ЭЛЕМЕНТАРНО Вася!!!

Достойное разъяснение!

Но вот до сих пор Не могу понять? Я когда жил в Иваново каждый второй Друг сидевший и блестали СЛОВОМ Вася- Вас это подстегивает и возвышает зЭковские выплески , но сюда не за зэковскими выплесками обратился

Т.к. все элементарно , слабо повторить в моем изделие?

1 час назад, Ninja сказал:

учись Вася!

Устройство лазерной фары:
1. Источники лазерного излучения.
2. Лазерные лучи.
3. Зеркала, направляющие лазерные лучи на элемент из флуоресцентного материала.
4. Элемент из флуоресцентного материала.
5. Линза, формирующая и направляющая световой пучок на зеркало.
6. Зеркало, формирующее световой поток, освещающий дорогу

6cfad88081d260857d6a1990fc48455a_small.j

 

В корпусе каждой фары расположены три источника лазерного излучения мощностью около 1 Вт каждый. Лучи направляют при помощи системы зеркал на элемент из флуоресцентного материала. При поглощении последним энергии выделяется белое свечение, из которого формируется световой пучок.

 

cb7be9e7f1c34971c2ac26d6f79b6105_small.j

 

все ЭЛЕМЕНТАРНО Вася!!!

Достойное разъяснение!

Но вот до сих пор Не могу понять? Я когда жил в Иваново каждый второй Друг сидевший и блестали СЛОВОМ Вася- Вас я для это подстегивает и возвышает зыковские выплески , но сюда не за зэковскими выплесками обратился

Т.к. все элементарно , слабо повторить в моем изделие?

Изменено пользователем cd-uk
опечатка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Флюорисцентный маиерриал очень заинтересовал!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Ninja сказал:

В корпусе каждой фары расположены три источника лазерного излучения мощностью около 1 Вт каждый.

Чот как-то ни о чем 3 Ватта-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, MFS сказал:

Чот как-то ни о чем 3 Ватта-то.

Вот я и задумался 3шь по 10ват

Изменено пользователем SHARit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, MFS сказал:

Люмен это световой поток, количество световой энергии. Нормируется, не знаю, как у фар, но обычно, освещенность. Наверное еще размер пятна. Исходя из этого надо считать.

Да не, 50 Ватт в ал. крупном корпусе - пассивного хватит.

Очень хороший пластик для такого применения называется алюминий АД-31 ))

Зачем греть?

Какой диодам розжиг, акститесь.

Дело в том что конструкция достаточно малая 30-40 мм толщиной и некуда охлаждение воткнуть, хотя мелкое пассивное возможно, 

С блоком "розжига " начудил - блок стабиллизации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, MFS сказал:

Очень хороший пластик для такого применения называется алюминий АД-31 ))

Зачем греть?

Дело в том , что в изделие есть подвижный элемент и во избежание порчи изделия в обледенение требуется обогрев

Алюминий неплохой вариант но отливка возможна? И на сколько дороже это выйдет?

И прошу не корите меня незнанием технического языка, у меня медицинское образование, но стараюсь достойно изъясняться.

Некоторые вещи я напросто впервые слышу ,но достаточно быстро изучаю!

Недавно прочел тему о стоимости пресс-форм, они реально стоят 300000р за одно изделие?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, cd-uk сказал:

Недавно прочел тему о стоимости пресс-форм, они реально стоят 300000р за одно изделие?

Ваши с шестью нулями будут стоить. Начинайте с механической обработки готовых изделий, пока сотнями реализовывать не начнете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, cd-uk сказал:

Дело в том , что в изделие есть подвижный элемент и во избежание порчи изделия в обледенение требуется обогрев

Как-то это аэрокосмично. Колеса в авто никто не греет, аннкакож вертятся и в мороз, нес па?

3 часа назад, cd-uk сказал:

Алюминий неплохой вариант но отливка возможна? И на сколько дороже это выйдет?

Формы так же, литье - где-то 400р/кг.

3 часа назад, cd-uk сказал:

И прошу не корите меня незнанием технического языка, у меня медицинское образование, но стараюсь достойно изъясняться.

Я корю? Акститесь, я как агнец, у вас что ни слово, то перл, так что корить - корилка устанет. Так что я со святым терпением рассказываю вам в ответ на ваши предельно туманные вопросы 

3 часа назад, cd-uk сказал:

Недавно прочел тему о стоимости пресс-форм, они реально стоят 300000р за одно изделие?

Это очень большая отрасль - прессформостроение и разброс цен там порядковый. Но стоимость непосвященных да, обычно неприятно удивляет. Однакож рынок зрелый, так что примите ее как данность - она такова.

 

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, MFS сказал:

Так что я со святым терпением

практически мечешь бисер...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, MFS сказал:

Я корю? Акститесь

За терпение благодарен☺

А хочу создать нечто подобное но практичнее

image(8).jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прям вот поршак 928? Или 931?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, MFS сказал:

Прям вот поршак 928? Или 931?

Нет, я же уклон на фары имею ввиду

1)накладные

2)компактные

3)led

4)подвижные

5)универсальные

Я думаю их не сложно реализовать в продаже и в изделие

Но сложность составила в чертеже

Изменено пользователем cd-uk
дополнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, cd-uk сказал:

Я думаю их не сложно реализовать в продаже и в изделие

Неправильно думаете. Заметно превзойти зрелое изделие будет непросто. Сертификацию, кстати, смотрели? Устройство же связано с безопасностью, сильно связано. Если что, юристы пострадавших не просто по миру пустят... хуже.

3 часа назад, cd-uk сказал:

Но сложность составила в чертеже

Вы разрабатывали что-либо? Я сейчас в соседнем окне делаю 16ую версию светильника. Неподвижного, на готовом источнике света, концепция понятна. То есть проще вашего на три порядка. У вас там будет гора итераций, десятки прототипов, макетов, предсерийных образцов. Год-другой работы очень и очень крепкой команды на 3-5 человек на хорошем финансировании. Я думаю речь о первых миллионах долларов минимум. Просто чтобы потом с плюсом продать этот стартап автогигантам. Точнее, чтобы получить шанс на это. От такие дела.

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, MFS сказал:

Неправильно думаете. Заметно превзойти зрелое изделие будет непросто. Сертификацию, кстати, смотрели? Устройство же связано с безопасностью, сильно связано. Если что, юристы пострадавших не просто по миру пустят... хуже.

Вы разрабатывали что-либо? Я сейчас в соседнем окне делаю 16ую версию светильника. Неподвижного, на готовом источнике света, концепция понятна. То есть проще вашего на три порядка. У вас там будет гора итераций, десятки прототипов, макетов, предсерийных образцов. Год-другой работы очень и очень крепкой команды на 3-5 человек на хорошем финансировании. Я думаю речь о первых миллионах долларов минимум. Просто чтобы потом с плюсом продать этот стартап автогигантам. Точнее, чтобы получить шанс на это. От такие дела.

Я это предпологал Примерно в Сумму 9млн р первых 3х изделий и время определил 6-9мес, и впринцепе готовлю почву к этому,а вот 1млн зеленых как то страшновато но постежимо .

К сожелению не производил,

Но В домашних условиях много чего создал-это так для смеха.

 

Вопрос- вам моя идея интересна, рискнете совместно создать ?

Изменено пользователем cd-uk
дополнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, cd-uk сказал:

Вопрос- вам моя идея интересна, рискнете совместно создать ?

Идею вы изложить воздержались, ну и во всяком случае нет, занят своими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, MFS сказал:

Идею вы изложить воздержались, ну и во всяком случае нет, занят своими.

я понял, 

Но спасибо за внятные разъяснения и терпение!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По прежнему в поиске конструктора!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.03.2017 в 15:09, cd-uk сказал:

Нет, я же уклон на фары имею ввиду

1)накладные

2)компактные

3)led

4)подвижные

5)универсальные

Я думаю их не сложно реализовать в продаже и в изделие

Но сложность составила в чертеже

1. Накладные - это как минимум несерьезно! при любой аварии фара может полететь куда угодно, что может нанести дополнительные травмы. где-то выше было про магниты - смешно. 

4 Подвижные -  как вы собираетесь реализовать? Вы водите авто? Вас хоть раз на дороге слепила встречная машина? По факту передвигая фару вы изменяете зону освещение, направление лучей ,и т.д. про корректор фары не упоминали еще даже, автокоррекция не подойдет так как он подразумевает получение информации от датчиков жестко установленных на кузове, и измеряющими дорожный просвет. 

5. Универсальные - как показывает практика - пытаться угодить сразу каждому авто - колхоз 

 

как будет подводиться питание к фаре? 

ОЧЕНЬ СЫРО. ВАМ НУЖНО ТЗ. хотя бы на уровне как устанавливаться, где, размеры ожидаемые, примерная мощность потребления, вес. Мой совет ознакомтесь с тем что хотели бы видеть владельцы авто, и какую сумму они готовы на это потратить. Дополнительный свет хорошо,  интересно, но пока результат вашей затеи выглядит хуже тех картинок что вы скидывали в начале

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. ALEX_61
      ALEX_61
      (38 лет)
    2. alkatel78
      alkatel78
      (39 лет)
    3. fortsoul
      fortsoul
      (31 год)
    4. lexincton
      lexincton
    5. Preacher
      Preacher
      (35 лет)
    Просмотреть все