yurpos

Сила или только давление?

67 сообщений в этой теме

Можно ли в  приложить к поверхности силу в определённом направлении или только обязательно давление?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Нашёл в одной теме

Сделайте Set из узлов, которые хотите нaгружать, и через create load-cocentrated force - continue - sets- ...  почему то не работает ( не видит этот set)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сеты разные бывают, с узлам и с элементам. Может Вы там напутали и сделали сет с элементам , а программа ищет по с узлами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Warning: Cannot continue yet--complete the step or cancel the procedure. - по сету с узлами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а что приложено сила или давление? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎03‎.‎03‎.‎2017 в 16:28, yurpos сказал:

Сделайте Set из узлов, которые хотите нaгружать, и через create load-cocentrated force - continue - sets- ...  почему то не работает ( не видит этот set)

..... create load-cocentrated force .....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Трудно угадать, не знаю в чем проблема.  Сет должен быть виден , непонятка какая то, Вы что то утаиваете. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

12 часа назад, Vova сказал:

 Трудно угадать, не знаю в чем проблема

тут ничего личного) просто мне непонятно как это в программе нет возможности приложить силу к поверхности, сейчас я делаю пересчёт по площади поверхности и ввожу давление и всё считает

а что не строит, может просто ABAQUS косячит, вообще то это легко проверить, если у вас строит, сделайте файлик одна пластина , край защемлён, создан сет из узлов, приложена к сету сила (это займёт не более 10 минут (у меня- у вас скорее быстрее), и скиньте в тему - может я просто вас не понимаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В программе есть такая возможность,  но если Вы не можете её использовать,  то программа тут не виновата.  

Раз Вы уже сделали сет узлов, то наверно знаете его имя,  сделать себе из файла САЕ,  инпут откройте его текстовым редактором  nootepad++ и впишите в разделе *STEP сразу после 

*Static 

..........

*cload 

Имя сета,  3,3,  -12.

-12. Это 12Н по минус Z 

3 это направление силы по Z

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

отлично спасибо теперь понятно) это потому что пользовался только встроенными функциями ABAQUS, я ведь только начинающий в расчётах, видно надо начинать осваивать препроцессор...   только какой лучше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, yurpos said:

просто мне непонятно как это в программе нет возможности приложить силу к поверхности

Total force в настройках давления поставить...

 

2 hours ago, yurpos said:

если у вас строит, сделайте файлик .... и скиньте в тему - может я просто вас не понимаю

Корочепритча.

Сидит чел возле колодца. И просит воды у всех проходящих. Ему, типа: "Чел, вот же колодец сзади тебя. Бери сколько хоч и пей.." А он в ответ что-то невнятное бубнит. Мол, это ж напрягаться нужно, крутить, а еще хорошо понимать когда в какую сторону.. Продолжал сидеть и просить.

А люди ему добрые попадались. Кто даже воды ему доставал. Кто просто стороной обходил. Никто его даже в колодец и не кинул.

В общем, так и сидит рядом с колодцем и воды просит...

 

2 пользователям понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, piden сказал:

Total force в настройках давления поставить...

 мне почему то кажется что давление и сила всё же разные параметры по определению 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, yurpos сказал:

 мне почему то кажется что давление и сила всё же разные параметры по определению 

Да сила прикладывется к узлам, а давление к элементам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, Vova said:

Да сила прикладывется к узлам, а давление к элементам.

Я подозреваю, что yurpos'у не в этом отличие по определению виделось :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Vova сказал:

Да сила прикладывется к узлам, а давление к элементам.

Наконец то разобрался, огромное спасибо, за терпение, плохо быть бестолковым)), мой косяк - просто параллельно ещё десяток вопросов на разных сайтах + постоянно приходится отвлекаться на не связанные с ABAQUS работы вот и результат -невнимательно  отработал рекомендацию)

так что вопрос снимается

) правда попутно возник другой вопрос - если поверхность криволинейная, как выбрать все узлы на всей поверхности, а не все узлы в теле детали?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 16   Опубликовано: (изменено)

7 hours ago, Vova said:

*Static 

..........

*cload 

Имя сета,  3,3,  -12.

Разве в этом случае сила не будет к каждому узлу приложена?

Т.е. нагрузка на ту же грань, но с более мелкой сеткой, будет выше?

Изменено пользователем piden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, piden сказал:

Разве в этом случае сила не будет к каждому узлу приложена?

Т.е. нагрузка на ту же грань, но с более мелкой сеткой, будет выше?

Ваша правда.

нужно силу поделить на число узлов в наборе. ) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Mrt23 сказал:

нужно силу поделить на число узлов в наборе. ) 

не согласен уже проверил, вся сила прикладывается ко всем узлам сразу т.е. автоматически делится на кол узлов

проблема в другом, всё это не имеет значения если все узлы проецируются на поверхность в направлении приложения силы, а если не все, если объём очень сложный, тогда усилие нужно прикладывать только к узлам на поверхности, но как их выделить одним махом если поверхность не плоская я пока не знаю)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это здорово. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, yurpos сказал:

если все узлы проецируются на поверхность в направлении приложения с

подумал, и думаю не совсем прав, а только если плотность спроецированных узлов будет везде одинакова, а это в нерегулярных структурах маловероятно, так что лучше использовать поверхность)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте почитать мануалы хотя бы на сайте тесис http://tesis.com.ru/ !!! Там на русском ! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎07‎.‎03‎.‎2017 в 11:27, piden сказал:

Total force в настройках давления поставить...

век живи век учись, я всегда знал нужно просто спросить про заветную кнопку - значительно проще и ЗНАЧИТЕЛЬНО!!! быстрее, чем ворочать тонны манунуала, эта тема могла бы оборваться на первом ответе, а так пошли байки, наветы, намёки, потрачено впустую столько времени, а ведь это так просто, достаточно было одной строчки Create Load  - Pressure (то что меня и подкачало)) - Distribution - Total force ))

20 часов назад, Alexejswt сказал:

Попробуйте почитать мануалы

Спасибо! кое что разрозненно я уже читал из этого, но первоисточник это лучше, да ещё весь комплект сразу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎07‎.‎03‎.‎2017 в 11:27, piden сказал:

Total force

Возвращаюсь к пройдённому материалу)

так до сих пор и не понял что за параметр Total force

передо  мной стоит задача - по госту к поверхности должна быть приложена сила (допустим 10 кН), могу ли я прямо эту силу ввести как значение Total force?... или мне надо предварительно его пересчитать по какой либо формуле?, по хелпу вроде как ничего пересчитывать не надо. Дело в том что при расчёте, когда сила вводится непосредственно результат на 3 порядка меньше, чем если я ввожу как давление (сила на площадь поверхности), в чём проблема - не понимаю, может просто косяк в абакус (хотя это вряд ли)

может кто сталкивался с такой проблемой?

 ABAQUS 6.16

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделайте тестовый образец, просчитайте его от руки  , потом в програме сравните результаты попробуйте найти зависимость , если результаты не сойдутся!

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так в том то и дело что с ДАВЛЕНИЕМ результаты совпадают, а с СИЛАМИ нет... В ABAQUS силу как параметр Total force, нужно прикладывать на 3 порядка больше, чтобы напряжения были равноценными, поэтому и задаю вопрос где моя ошибка в расчётах?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, yurpos сказал:

так в том то и дело что с ДАВЛЕНИЕМ результаты совпадают, а с СИЛАМИ нет... В ABAQUS силу как параметр Total force, нужно прикладывать на 3 порядка больше, чтобы напряжения были равноценными, поэтому и задаю вопрос где моя ошибка в расчётах?

 

извините, пожалуйста, Юрий. но попробуйте перепроверить единицы. всякое бывает. начните искать ошибку с самого простого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот моя проверка

одна и та же деталька т. е один файл, в котором я меняю только способ приложения силы (одной и той же по величине, одно и тоже направление), у меня это 3кН

результаты таковы:

1:  сила приложена к поверхности при помощи Total force - напряжение 1,5 х 10в3

2:  сила приложена к узлам на поверхности при помощи Concentrated force - 1.3 х 10в7

3:  сила приложена ко всем узлам при помощи Concentrated force - 1.4 х 10в8

4:  сила приложена через пересчёт как давление- 1.0 х 10в9

Итог: 2,3 и 4 вариант соответствуют ручным расчётам...+- , 1 вариант просто не адекватный

я конечно в отчёте по моему заданию могу использовать 2, 3 или 4 вариант, но хотелось бы просто разобраться (на будущее) почему такое большое расхождение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 hours ago, yurpos said:

2:   1.3 х 10в7

3:   1.4 х 10в8

4:   1.0 х 10в9

 

Итог: 2,3 и 4 вариант соответствуют ручным расчётам..

Они же все отличаются на порядок. Или так и задумано?

 

Когда задаете вопрос, прикладывайте файл. Вроде уже можно было приучиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, piden сказал:

 

Когда задаете вопрос, прикладывайте файл. Вроде уже можно было приучиться.

все 4 файла желательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 30   Опубликовано: (изменено)

14 часа назад, Mrt23 сказал:

все 4 файла желательно.

для чистоты эксперимента всё в одном файле!!! (если у кого не прочтёт эту версию скину inp, только пока не знаю это будет один на все расчёты или 6 разных... я это ещё не проходил)

добавил ещё две возможности 5 и 6 приложения этой же силы

TEST11.rar

Изменено пользователем yurpos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 31   Опубликовано: (изменено)

отправляйте inp, пожалуйста.

 

Изменено пользователем Mrt23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 32   Опубликовано: (изменено)

35 минут назад, Mrt23 сказал:

отправляйте inp, пожалуйста

пришлось разбить файл на отдельные инпы)

все inp. в архиве

test11_inp.rar

хочу добавить свои наблюдения что только 4 вариант до 3 знака соответствует расчёту в CATIA и  до 1 знака соответствует расчёту в SOLIDWORKS  (мои основные программы)... хотя 10% погрешности да ещё поворот силы в процессе деформации многое объясняет, неадекватно выглядит только 1 вариант 

Вот что по этому поводу пишет ABAQUS:

Based on the undeformed model geometry, Abaqus/CAE calculates a constant uniform surface pressure from the force magnitude entered. In a large-displacement analysis, however, the actual total force may change during the analysis due to the deformation of the loaded surface

Что она там вычисляет? какая там математика?...пока не понятно

Изменено пользователем yurpos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все 6 вариантов идентичны. 1571,82 МПа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Mrt23 сказал:

все 6 вариантов идентичны

я вам завидую), это в версии 6.16?

скорее всего буду сносить эту версию... раз никто не может подсказать в чём проблема

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если Вы откроете инпут, то увидите, что все 6 вариантов идентичны. все нагружения одинаковы. не думаю, что проблема в версии. решает то он эти инпуты. ему то какая разница?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 36   Опубликовано: (изменено)

4 минуты назад, Mrt23 сказал:

все 6 вариантов идентичны

ну не совсем идентичны, давление в отличие от силы с деформацией всё же меняет направление, но это зависит от степени деформации...

 в том то и дело, это даже студенту понятно, у меня тоже решает, только в результате абракадабра, отсюда и вопрос, в чём причина?

Изменено пользователем yurpos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Mrt23 сказал:

если Вы откроете инпут, то увидите, что все 6 вариантов идентичны. все нагружения одинаковы. не думаю, что проблема в версии. решает то он эти инпуты. ему то какая разница?

везде стоит Р.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 38   Опубликовано: (изменено)

9 минут назад, Mrt23 сказал:

везде стоит Р

инпы я не проверял, тогда всё понятно

но есть ещё сам файл, там давление только в одном (4) варианте

Изменено пользователем yurpos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 39   Опубликовано: (изменено)

37 минут назад, yurpos сказал:

инпы я не проверял, тогда всё понятно

перепроверил инпы, их не было необходимости запускать ...   это один и тот же инп (непонятно пока почему, буду проверять), а вот кусок текста моей программы:

test11.jpg

так что во все инпы записалась только первая нагрузка, sorry

непонятно почему даже в моём 1 варианте стоит Р, 1,5, хотя в диалоговом окне вводил 3000Н (теперь понятно почему в степени 3 результат) - как то уж очень хитро пересчитывает ABAQUS))

я почему то на 90% уверен что это косяк ABAQUS))

Изменено пользователем yurpos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ID: 40   Опубликовано: (изменено)

1 час назад, Mrt23 сказал:

везде стоит Р.

сделал новые инпы, перепроверил, теперь вроде всё правильно, (ещё раз sorry я не волшебник, я только учусь))

 

test11_1_inp.rar

и всё равно не понимаю почему с данными Р, 1,5 у вас получилось  1571,82 МПа (в степени 9), а у меня только в степени 3?

Изменено пользователем yurpos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. *Vektor*
      *Vektor*
      (28 лет)
    2. kseo
      kseo
      (38 лет)
    3. Lerkin
      Lerkin
      (34 года)
    4. Rust00
      Rust00
      (37 лет)
    5. Temskiy
      Temskiy
      (37 лет)
    Просмотреть все